Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Sitron]

Ambulansepersonalet har uttalt at de MENER at han tisser på dem med vilje. Ikke at det foreligger fakta som sier at han gjorde det med vilje.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ambulansepersonalet har uttalt at de MENER at han tisser på dem med vilje. Ikke at det foreligger fakta som sier at han gjorde det med vilje.

Ja, i fra å ligge bevisstløs på bakken med ufrivillig vannlating til å stå oppreist og pisse på både folka og bilen (sabla godt truffet, forresten) har denne saken jammen forandret seg, gitt. Kanskje tabloidaviser likevel ikke kommer med hele sannheten?

[Sitron]

Dette kom da frem temmelig tidlig. Jeg har visst om at han sto oppreist og tisset fra en dag eller to etter at det kom i avisene. Derimot sier vitnene at han sto helt i ørska og prøvde å tisse UTENFOR buksa. Jeg lurer på om du noensinne har opplevd hvordan det er å tisse deg ut offentlig? Jeg kan hvertfall love deg at uansett hvor bortreist man er, så tenker man på å unngå dette.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, i fra å ligge bevisstløs på bakken med ufrivillig vannlating til å stå oppreist og pisse på både folka og bilen (sabla godt truffet, forresten) har denne saken jammen forandret seg, gitt. Kanskje tabloidaviser likevel ikke kommer med hele sannheten?

Nå får du søren meg gi deg. Det som har stått er at han våknet til liv, begynte å tisse på seg, derfor prøvde han å reise seg opp, fikk tissen ut av buksa, ravet rundt og i følge vitner kanskje kom til å skvette på ambulansen og personellet. Ikke at han stilte seg opp og tisset på dem med vilje, slik du mener.

OG det har som Sitron sier, stått i avisene fra de begynte å skrive om saken.

[Divine]

Rent hypotetisk: Hvis det nå var slik at han faktisk prøvde å tisse på ambulansefolka med vilje, kunne ikke det også ha skyldtes hodeskader?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Rent hypotetisk: Hvis det nå var slik at han faktisk prøvde å tisse på ambulansefolka med vilje, kunne ikke det også ha skyldtes hodeskader?

Og rent hypotetisk: Hvis han gjorde det med vilje, har ambulansepersonellet lov til å sette seg til doms over dette menneskets liv, bare fordi han var kjip med dem?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nå får du søren meg gi deg. Det som har stått er at han våknet til liv, begynte å tisse på seg, derfor prøvde han å reise seg opp, fikk tissen ut av buksa, ravet rundt og i følge vitner kanskje kom til å skvette på ambulansen og personellet. Ikke at han stilte seg opp og tisset på dem med vilje, slik du mener.

OG det har som Sitron sier, stått i avisene fra de begynte å skrive om saken.

Nei, det står at de fikk han på bena og at de sammen gikk bort til ambulansen hvor han så vippet frem penisen og tisset på dem.

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Rent hypotetisk: Hvis det nå var slik at han faktisk prøvde å tisse på ambulansefolka med vilje, kunne ikke det også ha skyldtes hodeskader?

Jo, selvsagt og de skulle absolutt ha tatt ham med seg. Jeg prøver bare å svare på litt av hetsen og samtidig forklare til de som støtter seg til tekstbokforklaringa at virkeligheten fungerer litt annerledes, at faktorer kan spille inn som forkludrer bildet. Det var blant annet mistanke om rus.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Dette kom da frem temmelig tidlig. Jeg har visst om at han sto oppreist og tisset fra en dag eller to etter at det kom i avisene. Derimot sier vitnene at han sto helt i ørska og prøvde å tisse UTENFOR buksa. Jeg lurer på om du noensinne har opplevd hvordan det er å tisse deg ut offentlig? Jeg kan hvertfall love deg at uansett hvor bortreist man er, så tenker man på å unngå dette.

Vitner forklarte også at han var bevisstløs og tisset på seg når han lå på bakken. Noen sa til og med at han ikke snakket med vedkommende før han ble slått ned, noe som heller ikke stemmer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, det står at de fikk han på bena og at de sammen gikk bort til ambulansen hvor han så vippet frem penisen og tisset på dem.

At hvem gikk sammen med ham til ambulansen? At hvem fikk han på beina? At han tisset på dem med vilje? Hadde vært hyggelig med en link.

Selvfølgelig skljønner de aller fleste at virkeligheten kan fortone seg annerledes. Selvølgelig skjønner de aller fleste at folk kan gjøre feil. Det betyr ikke at man skal mistenkeliggjøre offeret slik du gjør. Det er også interssant å se på hvorfor de trodde det var rus. Fordi det var en somalisk mann i Sofienbergparken? Og hvorfor vil de ikke innrømme at de faktisk gjorde en feil?

Faktum er at de gjorde en feilvurdering, og hvis man skal tro på den massive flommen med vitner som har uttalt seg (nei, ikke så sprikende som du prøver å antyde) var det ikke noe særlig til vurdering i det hele tatt. Jeg syns ikke avisene driver hets mot ambulansepersonellet, med de setter faktisk fokus på noe som er en svært aktuell problemstilling i Oslo.

At enkeltpersoner hetser og forhindrer annet ambulanseparsonell i jobben sin er selvfølgelig helt forkastelig.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

At hvem gikk sammen med ham til ambulansen? At hvem fikk han på beina? At han tisset på dem med vilje? Hadde vært hyggelig med en link.

Selvfølgelig skljønner de aller fleste at virkeligheten kan fortone seg annerledes. Selvølgelig skjønner de aller fleste at folk kan gjøre feil. Det betyr ikke at man skal mistenkeliggjøre offeret slik du gjør. Det er også interssant å se på hvorfor de trodde det var rus. Fordi det var en somalisk mann i Sofienbergparken? Og hvorfor vil de ikke innrømme at de faktisk gjorde en feil?

Faktum er at de gjorde en feilvurdering, og hvis man skal tro på den massive flommen med vitner som har uttalt seg (nei, ikke så sprikende som du prøver å antyde) var det ikke noe særlig til vurdering i det hele tatt. Jeg syns ikke avisene driver hets mot ambulansepersonellet, med de setter faktisk fokus på noe som er en svært aktuell problemstilling i Oslo.

At enkeltpersoner hetser og forhindrer annet ambulanseparsonell i jobben sin er selvfølgelig helt forkastelig.

Nei, vet du hva, glitter, i denne tråden kommer det jammen meg ikke tydelig frem at virkeligheten kan fortone seg annerledes. Mot slutten kommer det et og annet innlegg, det er vel det eneste. Det snakkes om rasisme og inkompetanse og i det hele tatt.

Og mistenkeliggjøre offeret? Jeg tror ikke hva jeg leser. Vi snakker om sykdomsbildet her, ikke fy slemme mannen som tissa. Og de mistenkte rus pga oppførselen, glitter, ikke pga hudfarge! Det er jo det jeg har prøvd å forklare i innleggene mine, at det er så mye som kan spille inn, at symptomer kan komme i forkledning eller rett og slett veldig sent i forløpet.

En feilvurdering har blitt gjort og det er trist, men det er nettopp det det er. En feilvurdering! Men folk, som flertallet i denne tråden ser bare rødt og er i lynsjestemning, helt uhørt oppførsel fra ellers så kloke og oppegående damer.

[Sitron]

Jeg tror Skremmeren har lest finske aviser eller noe.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og de mistenkte rus pga oppførselen, glitter, ikke pga hudfarge!

Det vet du ingenting om. Om en hvit, velkledd kvinne på Røa hadde oppført seg likedan er det ikke sikkert de hadde mistenkt rus.

Jeg har ikke noe problem med at folk kan ta feil. Men å skjelle ut en skadet mann er ikke å ta feil. Når man i tillegg nekter for at man har gjort noe som helst galt etterpå, er det faktisk noe helt annet.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det vet du ingenting om. Om en hvit, velkledd kvinne på Røa hadde oppført seg likedan er det ikke sikkert de hadde mistenkt rus.

Kanskje ikke. Og kanskje. Det kan heller ikke du vite noe om. Som jeg har sagt tidligere, jeg har en nær slektning som de mistenkte var ruset. Selv legen trodde det. Dersom min mor ikke hadde ankommet og insistert på at han ikke var ruset hadde han antekelig ikke blitt fraktet til sykehus tidsnok. Han hadde hjerneblødning. Og er ikke mørkhudet.

Det som bekymrer meg er at det virker som det er veldig vanlig at helsepersonell tar feil på rus og hjerneblødning. Jeg forstår at det kan være vanskelig å skille, men dersom det er så vanskelig burde ikke helsepersonell i større grad enn nå undersøke pasienten nærmere om det er den minste tvil. Er det ikke inkompetanse på et eller annet plan når helsepersonell til stadighet tar feil?

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg har ikke noe problem med at folk kan ta feil. Men å skjelle ut en skadet mann er ikke å ta feil. Når man i tillegg nekter for at man har gjort noe som helst galt etterpå, er det faktisk noe helt annet.

Oppførselen til ambulansepersonellet i etterkant av denne hendelsen er mildt sagt bemerkelsesverdig. Jeg får litt følelsen av at de nok egentlig innser alvoret i det de har gjort, men de syns det er så ubehagelig at de har stukket hodet i sanden for å slippe unna.

[him]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Kanskje ikke. Og kanskje. Det kan heller ikke du vite noe om. Som jeg har sagt tidligere, jeg har en nær slektning som de mistenkte var ruset. Selv legen trodde det. Dersom min mor ikke hadde ankommet og insistert på at han ikke var ruset hadde han antekelig ikke blitt fraktet til sykehus tidsnok. Han hadde hjerneblødning. Og er ikke mørkhudet.

Men i dette konkrete tilfellet var det jo også folk tilstedet som fortalte at han ikke var ruset. Det hjelp bare ikke.

[Miss Norway]

Jeg er blitt tisset på av en pasient som på legevakten ble antatt å være ruset fordi hun jo kom av englandsbåten. Hun måtte jo være full da selv om ledsagerne insisterte på at hun ikke hadde drukket særlig. Som viste seg å ha en hjerneblødning. Og som altså tisset på meg. Stående.

Hun trodde hun stod i dusjen.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men i dette konkrete tilfellet var det jo også folk tilstedet som fortalte at han ikke var ruset. Det hjelp bare ikke.

Mmm, min slekting var på jobb. De hadde sett han, og at han ikke var ruset. Da han plutselig fikk hjerneblødning oppførte han seg allikevel slik at kollegene var i tvil. Og helsepersonell var også i så sterk tvil at de ikke uten videre ville yte riktig hjelp selv om kolleger og min mor etter hvert var helt sikre på at han ikke var ruset. En edru hvit mann som er på jobb kan altså også bli tatt for å være ruset.

Det var mange vitner tilstede i Sofienbergparken, og jeg har også undret meg over at de ikke greide å forklare ambulansepersonellet at han ikke var ruset. Antakelig må det ha vært veldig kaotisk der, det er eneste forklaringen jeg har på det.

Jeg tror faktisk ikke at hudfarge hadde betydning i dette tilfelle, uten at jeg kan vite. Det skjer litt for ofte at personer blir tatt for å være ruset når de har hjerneblødning. Det er bare det at vi ikke får høre om alle tilfellene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det var mange vitner tilstede i Sofienbergparken, og jeg har også undret meg over at de ikke greide å forklare ambulansepersonellet at han ikke var ruset.

Det kan godt hende vitnene greide det helt fint, men ambulansepersonellet ikke ville høre.

[Maz]

Forundrer meg over at de påstandene om logg fra ambulansen, men ingen link til disse. Virker veldig veldig rart.

Ambulanseloggen er jo heller ikke noen absolutt sannhet da.

Mulig mannen stod på beina og gikk til ambulansen, men de brukte vel 20 sekunder eller noe slikt til å undersøke ham. Ikke så mye de fikk gjort da?

Jeg har sett videoklippet der de snakker med politiet etter ambulansen dro. Mannen hadde jo tegn til å ha blitt slått selv da og da lå han på bakken.

Jeg synes fremdeles rase eller rus er irrelevant. Norge trenger tydelig at de som jobber med akuttmedisin kan mere om hodetraumer. Og det må da være bedre å ha med 1000 rusa for mye til lege enn en eneste med hjerneskade en gang for lite.

Lag rutiner for politibistand i ambulansen, eller tillat bruk av remmer osv, som ufarliggjør pasienter.

Jeg synes fremdeles rasisme er irrelevant. Det tjener ikke til annet enn å forklare det uforklarelige. Det finnes ingen unnskyldning selv om om pasienten var ruset. Det burde ikke ha skjedd. Når en ruset person får brudd på hjerneskallen har også de krav på hjelp. Det finnes måter å beskytte ambulansepersonalet på.

Vi kan alle være de som avskrives som ruset og ikke får hjelp når vi trenger det. Er det noe vi bør ha råd til er det nettopp det.

[Sitron]

Ambulanseloggen ligger på VG.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Forundrer meg over at de påstandene om logg fra ambulansen, men ingen link til disse. Virker veldig veldig rart.

Deler av loggen har blitt referert i både Aftenposten og VG, men det er jo bare ambulansens versjon av saken.