Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Go\jenta]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=157540

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dette dreier seg strengt tatt ikke om å forsvare en person pga tilhørighet til en yrkesgruppe, det dreier seg om at man fordi man er på innsiden har mer inngående kjennskap til hvordan ting fungerer og ikke sluker rått alt skandalepressen skriver.

Før det i det hele tatt forelå noen faktaopplysninger i denne saken hadde mange her på forumet allerede stemplet ambulansepersonellet som rasister, og frem til nå kan jeg ikke se at det har blitt fremlagt bevis for noen som helst form for rasistisk oppførsel fra deres side.

Jeg har ikke noe problem med å sette fingeren på kritikkverdige forhold ved måten denne pasienten har blitt behandlet på, det jeg reagerer på er måten man forhåndsdømmer ambulansepersonellet basert på sensasjonsoppslag.

Enig. Hjertens enig.

Det kan godt hende at ambulansesjåføren handlet som han gjorde fordi han er rasist. Kanskje også fordi de oppfattet pasienten som våken, han reiste seg, dro fram snurrebassen og pisset på dem. Eller kanskje fordi de feilvurderte. Eller kanskje fordi det var for mange mennesker rundt dem som skapte forvirring og kaos. Eller kanskje fordi de har en stresset og presset arbeidsdag og ser mye rart. Eller kanskje fordi en av dem nettopp har opplevd noe dramatisk privat.

Eller kanskje var det en kombinasjon av årsaker?

Det som er poenget mitt er at vi har lov til å mene hva vi vil. Vi har til og med lov til å si det. Vi har lov til å tro hva vi vil, tenke hva vi vil. Man kan ikke straffe en mann for tanker han hadde i Hokksund på 80-tallet. Ei heller tanker han hadde i går. Det er ikke hva han tenkte, om han var rasist, om han syntes Ali var en jævla gris som er problemet.

Problemet er handlingen. UANSETT hva som lå bak så var handlingen gal. Og handlingen ville vært akkurat like gal om pasienten hadde vært en hvit, homofil mann, ei gammel dame på 90 år eller en liten gutt på 4.

Det minner om heksejakt når man gransker folks fortid for å finne hvilke holdninger de har til fargede. Det er uinteressant. Det som er interessant er så enkelt: Gjorde han jobben sin? Hvis ja - greit. Hvis nei - så er det hva han skal straffes for. Ikke hva han tenkte, trodde, mente eller følte.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Enig. Hjertens enig.

Det kan godt hende at ambulansesjåføren handlet som han gjorde fordi han er rasist. Kanskje også fordi de oppfattet pasienten som våken, han reiste seg, dro fram snurrebassen og pisset på dem. Eller kanskje fordi de feilvurderte. Eller kanskje fordi det var for mange mennesker rundt dem som skapte forvirring og kaos. Eller kanskje fordi de har en stresset og presset arbeidsdag og ser mye rart. Eller kanskje fordi en av dem nettopp har opplevd noe dramatisk privat.

Eller kanskje var det en kombinasjon av årsaker?

Det som er poenget mitt er at vi har lov til å mene hva vi vil. Vi har til og med lov til å si det. Vi har lov til å tro hva vi vil, tenke hva vi vil. Man kan ikke straffe en mann for tanker han hadde i Hokksund på 80-tallet. Ei heller tanker han hadde i går. Det er ikke hva han tenkte, om han var rasist, om han syntes Ali var en jævla gris som er problemet.

Problemet er handlingen. UANSETT hva som lå bak så var handlingen gal. Og handlingen ville vært akkurat like gal om pasienten hadde vært en hvit, homofil mann, ei gammel dame på 90 år eller en liten gutt på 4.

Det minner om heksejakt når man gransker folks fortid for å finne hvilke holdninger de har til fargede. Det er uinteressant. Det som er interessant er så enkelt: Gjorde han jobben sin? Hvis ja - greit. Hvis nei - så er det hva han skal straffes for. Ikke hva han tenkte, trodde, mente eller følte.

Her er jeg dypt uenig med deg! Jeg mener at det nettopp er viktig å avdekke om handlingene er rasistisk motivert!

Jeg bor i Oslo, har innvandrervenner, og vet hvordan mange føler hverdagsrasismen på kroppen. Jeg ønsker ikke ha det sånn i byen vår, og dersom en slik holdning gjennomsyrer ambulansemiljøet, er det viktig og avdekke det, og få gjort noe med det!

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Her er jeg dypt uenig med deg! Jeg mener at det nettopp er viktig å avdekke om handlingene er rasistisk motivert!

Jeg bor i Oslo, har innvandrervenner, og vet hvordan mange føler hverdagsrasismen på kroppen. Jeg ønsker ikke ha det sånn i byen vår, og dersom en slik holdning gjennomsyrer ambulansemiljøet, er det viktig og avdekke det, og få gjort noe med det!

Du får ikke gjort noe med det. Folk tenker hva de vil uansett. Og presser du dem for mye så tier de bare stille, og mener fortsatt akkurat hva de vil.

Etter flere tiår allerede hvor man har hatt kampaner som "Ikke mobb kameraten min" og "Ja til et fargerikt fellesskap" så må vi vel kunne konstatere at det har ikke hjulpet? Disse subkulturene som mange kaller det vokser og trives. Og bare subkultur... bare ordet forteller jo at de er der i det skjulte. Jo mer man forteller at rasister er annenrangs mennesker, og stempler handlinger som rasisme, jo mer forsvinner det ned i subkulturene, og der får de ubegrenset tilgang på støtte for sitt eget syn. Det er ikke bra i det hele tatt. Det er ikke bra å hevde at abulansefolkene er rasister - det er slett ikke sikkert de oppfatter seg selv sånn. Men nå har hele verden fortalt dem at det ER de - og ikke nok med det, de har en "subkultur".

De fleste av det du kaller hverdagsrasister oppfatter ikke seg selv som rasister. Og de vil bli opprørt over å bli kalt rasister. Og så kommer konklusjonene av typen "Ja, ja, hvis det er rasisme å si at det er kriminalitet blant innvandrere... ja så er jeg vel rasist da." Og lignende. Hva er målet med å få folk til å bekjenne seg til rasisme? Det eneste jeg kan se at man oppnår er å skape stadig flere rasister.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Du får ikke gjort noe med det. Folk tenker hva de vil uansett. Og presser du dem for mye så tier de bare stille, og mener fortsatt akkurat hva de vil.

Etter flere tiår allerede hvor man har hatt kampaner som "Ikke mobb kameraten min" og "Ja til et fargerikt fellesskap" så må vi vel kunne konstatere at det har ikke hjulpet? Disse subkulturene som mange kaller det vokser og trives. Og bare subkultur... bare ordet forteller jo at de er der i det skjulte. Jo mer man forteller at rasister er annenrangs mennesker, og stempler handlinger som rasisme, jo mer forsvinner det ned i subkulturene, og der får de ubegrenset tilgang på støtte for sitt eget syn. Det er ikke bra i det hele tatt. Det er ikke bra å hevde at abulansefolkene er rasister - det er slett ikke sikkert de oppfatter seg selv sånn. Men nå har hele verden fortalt dem at det ER de - og ikke nok med det, de har en "subkultur".

De fleste av det du kaller hverdagsrasister oppfatter ikke seg selv som rasister. Og de vil bli opprørt over å bli kalt rasister. Og så kommer konklusjonene av typen "Ja, ja, hvis det er rasisme å si at det er kriminalitet blant innvandrere... ja så er jeg vel rasist da." Og lignende. Hva er målet med å få folk til å bekjenne seg til rasisme? Det eneste jeg kan se at man oppnår er å skape stadig flere rasister.

Så du mener at man skal bare lukka øya og late som ingenting?

Jeg håper ikke mange har det synet du har.....da kommer man jo ingen vei med å få bukt med problemene. Jeg tror tvert i mot at ved å sette søkelyset på en slik sak, blir sykehuset og de som jobber der tvunget til å gå i seg selv og sette i gang tiltak for å forhindre at slikt skjer igjen.

Jeg tror at de som jobber i ambulansetjenesten har fått seg en vekker, og er nøye med å behandle folk med respekt etter dette. De vet at det norske folk har reagert kraftig på hendelsen i parken,- og de vet at de to kollegene har fått kraftig refs for sin oppførsel, og at de står i fare for å miste jobbene sine. Til og med toppledelsen på Ullevål har blitt bedt om å vurdere stillingene sine av pasientombudet.

Jeg tror det hjelper å kalle en spade for en spade. Først da får man gjort noe med problemene.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Du får ikke gjort noe med det. Folk tenker hva de vil uansett. Og presser du dem for mye så tier de bare stille, og mener fortsatt akkurat hva de vil.

Etter flere tiår allerede hvor man har hatt kampaner som "Ikke mobb kameraten min" og "Ja til et fargerikt fellesskap" så må vi vel kunne konstatere at det har ikke hjulpet? Disse subkulturene som mange kaller det vokser og trives. Og bare subkultur... bare ordet forteller jo at de er der i det skjulte. Jo mer man forteller at rasister er annenrangs mennesker, og stempler handlinger som rasisme, jo mer forsvinner det ned i subkulturene, og der får de ubegrenset tilgang på støtte for sitt eget syn. Det er ikke bra i det hele tatt. Det er ikke bra å hevde at abulansefolkene er rasister - det er slett ikke sikkert de oppfatter seg selv sånn. Men nå har hele verden fortalt dem at det ER de - og ikke nok med det, de har en "subkultur".

De fleste av det du kaller hverdagsrasister oppfatter ikke seg selv som rasister. Og de vil bli opprørt over å bli kalt rasister. Og så kommer konklusjonene av typen "Ja, ja, hvis det er rasisme å si at det er kriminalitet blant innvandrere... ja så er jeg vel rasist da." Og lignende. Hva er målet med å få folk til å bekjenne seg til rasisme? Det eneste jeg kan se at man oppnår er å skape stadig flere rasister.

Kloke ord.

Hva er vitsen med å fokusere på motivasjonen, ting vi aldri vil vite med sikkerhet likevel.

Folks tanker og meninger er det faktisk lov å ha, samme hvor feil vi mener de er. Jeg tror "hverdagsrasismen" ikke blir mindre av å gjøre dette til en rassismesak, tvert imot.

Når handlinger er uakseptable så må en fokusere på det. Det er en selvfølge at han skal behandles likt. Det skal ikke trenges å sies eller gjøres et tema av.

Selvsagt er det interessant å se på subkulturer i miljøet osv, jobbe med organisasjonskultur osv. MEN likeverd og likebehandling bør ikke fokuseres på som noe høyverdig, og spesielt, men noe som er selvfølgelig.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Du får ikke gjort noe med det. Folk tenker hva de vil uansett. Og presser du dem for mye så tier de bare stille, og mener fortsatt akkurat hva de vil.

Kan godt hende du har rett i dette,- at folk tenker hva de vil uansett. Men jeg tror neppe de tør å utøve sine rasistiske holdninger i praksis,- når de ser hvilke konsekvenser det får.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Kan godt hende du har rett i dette,- at folk tenker hva de vil uansett. Men jeg tror neppe de tør å utøve sine rasistiske holdninger i praksis,- når de ser hvilke konsekvenser det får.

Og igjen - du kan kun straffe folk for handlinger, ikke for tanker.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dette dreier seg strengt tatt ikke om å forsvare en person pga tilhørighet til en yrkesgruppe, det dreier seg om at man fordi man er på innsiden har mer inngående kjennskap til hvordan ting fungerer og ikke sluker rått alt skandalepressen skriver.

Nå vet vel strengt tatt ikke du hvilken kjennskap jeg har til miljøet på Ullevål, for alt du vet kan det være svært inngående.

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Her er jeg dypt uenig med deg! Jeg mener at det nettopp er viktig å avdekke om handlingene er rasistisk motivert!

Jeg bor i Oslo, har innvandrervenner, og vet hvordan mange føler hverdagsrasismen på kroppen. Jeg ønsker ikke ha det sånn i byen vår, og dersom en slik holdning gjennomsyrer ambulansemiljøet, er det viktig og avdekke det, og få gjort noe med det!

Jeg kan ikke få signert Go\jenta nok, når det gjelder denne diskusjonen.

Ellers håper jeg at bina er helt alene med sitt forkvaklede menneskesyn og desillusjonerte syn på samfunnet.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Ellers håper jeg at bina er helt alene med sitt forkvaklede menneskesyn og desillusjonerte syn på samfunnet.

Hun er ikke alene, jeg er nemlig langt på vei enig med henne. Det betyr ikke at jeg synes diskrimiering er akseptabel på noen måte. Jeg mener tvert imot at det er skal gjelde det samme for alle. Jeg forbeholder til og med meg retten til å misslike noen med en mørkere hudfarge enn meg, eller er født i et annet land, men ikke å mislike noen på grunn av det.

Holdnings skapende arbeid trengs nok fremdeles i både det ene og det andre miljøet. "Forstå-seg-ihjeling " kan ofte gjøre mer skade en gangn når det blir brukt til å tolerere uakseptable ting.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Hun er ikke alene, jeg er nemlig langt på vei enig med henne. Det betyr ikke at jeg synes diskrimiering er akseptabel på noen måte. Jeg mener tvert imot at det er skal gjelde det samme for alle. Jeg forbeholder til og med meg retten til å misslike noen med en mørkere hudfarge enn meg, eller er født i et annet land, men ikke å mislike noen på grunn av det.

Øh..? Når har jeg sagt at man ikke skal ta alle for det de er? Jeg driter i hva slags farge folk har, jeg, og hvis du forstår det dithen at jeg liker folk BEDRE eller tolerer MER fordi de har den eller den fargen, så er du helt på jordet.

Men i motsetning til mange, så omgås jeg daglig folk fra mange kontinenter, folk som er kommet hit i voksen alder og som har hatt et voldsomt kulturskifte. Det er klart en utfordring for dem, og DET kan man vel forstå uten å bli beskyldt for å være snillist?

Det kan synes som de kalde av hjerte ofte beskylder folk med innsikt for å være snillister, slik at de selv kan slippe å ta et oppgjør med egne holdninger.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Øh..? Når har jeg sagt at man ikke skal ta alle for det de er? Jeg driter i hva slags farge folk har, jeg, og hvis du forstår det dithen at jeg liker folk BEDRE eller tolerer MER fordi de har den eller den fargen, så er du helt på jordet.

Men i motsetning til mange, så omgås jeg daglig folk fra mange kontinenter, folk som er kommet hit i voksen alder og som har hatt et voldsomt kulturskifte. Det er klart en utfordring for dem, og DET kan man vel forstå uten å bli beskyldt for å være snillist?

Det kan synes som de kalde av hjerte ofte beskylder folk med innsikt for å være snillister, slik at de selv kan slippe å ta et oppgjør med egne holdninger.

Jøss.

Kalde av hjerte?

Så enkelt verdensbilde du har da. Alle som er enige med deg har innsikt, alle som er uenige er kalde av hjerte. Det er ikke så enkelt.

Det er faktisk mulig at det er like mye omtanke bak de som ikke skal forstå seg ihjel.

Et eksempel er hva myndighetene gjør mht lemlestelse av små jenter. Det er kanskje på tide en gjør noe heller enn å skulle ha forståelse for kulturen. Mulig ting endrer seg på sikt men i mellomtiden oftes små barn på forståelsens alter. Litt på siden.e

[Sitron]

Påstår du altså at man her til lands aksepterer kjønnslemlestelse?

[ElinM]

Jeg er i stor grad enig med bina og Bundbury i det de skriver. Mim, jeg syns du er frekk og et godt stykke ut på viddene med det du skriver. Det er regelrett hersketeknikker du benytter nå, slik du slenger ut med beskyldninger og insinueringer. Jeg sier som Bundbury, det virker som du har et enkelt verdensbilde. Samtidig syns jeg du framstiller deg selv med en glorie mens du rakker ned på andre. Du virker direkte selvgod og fordomsfull.

[Harriet Vane]

Nei, jøss. Det er skikkelig innsiktsfullt å være rasist. Eller ikke snillist. Eller hva dere nå kaller det.

Har jeg NOEN gang ikke vært kritisk til kjønnslemlestelse? Det gjør meg aldeles rasende at noen kan finne på å gjøre noe slikt!

Jeg bare synes det virker jævlig kjipt å bli henvist til inngangen for vaskepersonale når man som svart ung mann kommer for å begynne på jusstudiet, jeg.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Påstår du altså at man her til lands aksepterer kjønnslemlestelse?

Jeg synes ikke en gjør nok nei. Så lenge det ikke medfører konsekvenser å ta norske barn til utlandet og lemleste dem, så synes jeg ikke en gjør nok. Jeg synes ikke en gjør nok så lenge norske småjenter utsettes for dette.

Ja, jeg mener de er Norske samme hvor Somalisk deres opprinnelse er. Jeg mener det bør være meldeplikt for overgrep og at det ikke er noe overgrep at dette inngår i normale helseundersøkelser.

Da selvsagt av alle barn, det kan nemlig avdekke andre overgrp også. Ikke bare fysiske spor med barnas adferd osv kan avsløre barn som er eksponert.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Nei, jøss. Det er skikkelig innsiktsfullt å være rasist. Eller ikke snillist. Eller hva dere nå kaller det.

Har jeg NOEN gang ikke vært kritisk til kjønnslemlestelse? Det gjør meg aldeles rasende at noen kan finne på å gjøre noe slikt!

Jeg bare synes det virker jævlig kjipt å bli henvist til inngangen for vaskepersonale når man som svart ung mann kommer for å begynne på jusstudiet, jeg.

Så fordi en er enig med deg, så synes en det sistnevnte er ok. Jeg ville nok vært den første til å slenge med leppe på vegne av medstudent der, uansett årsak.

Snakk om å være fordomsfull mot folk som er uenig med din måte å se verden på.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Et eksempel er hva myndighetene gjør mht lemlestelse av små jenter. Det er kanskje på tide en gjør noe heller enn å skulle ha forståelse for kulturen. Mulig ting endrer seg på sikt men i mellomtiden oftes små barn på forståelsens alter. Litt på siden.e

Innsiktsfullt.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Jeg synes ikke en gjør nok nei. Så lenge det ikke medfører konsekvenser å ta norske barn til utlandet og lemleste dem, så synes jeg ikke en gjør nok. Jeg synes ikke en gjør nok så lenge norske småjenter utsettes for dette.

Ja, jeg mener de er Norske samme hvor Somalisk deres opprinnelse er. Jeg mener det bør være meldeplikt for overgrep og at det ikke er noe overgrep at dette inngår i normale helseundersøkelser.

Da selvsagt av alle barn, det kan nemlig avdekke andre overgrp også. Ikke bare fysiske spor med barnas adferd osv kan avsløre barn som er eksponert.

Som du selv sikkert ser, så svarer du ikke på spørsmålet mitt.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Nei, jøss. Det er skikkelig innsiktsfullt å være rasist. Eller ikke snillist. Eller hva dere nå kaller det.

Har jeg NOEN gang ikke vært kritisk til kjønnslemlestelse? Det gjør meg aldeles rasende at noen kan finne på å gjøre noe slikt!

Jeg bare synes det virker jævlig kjipt å bli henvist til inngangen for vaskepersonale når man som svart ung mann kommer for å begynne på jusstudiet, jeg.

Du er tydelig provosert over noe, men jeg forstår ikke hva det er du prøver på. Det er ingen i denne diskusjonen som støtter rasisme. Jeg syns det er trist at du faller ned på et slikt nivå.