I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det kommer an på. Jeg kan se for meg tilfeller der det vil være helt urimelig å pålegge henne noe slikt - i en del tilfeller vil det være urimelig å pålegge henen å ha kontakt med barnefaren i det hele tatt. (Jfr. Kies innlegg.)

(I "normale" parforhold ser jo jeg også det som en selvfølge at hun forteller ham at hun er gravid. Men det tror jeg nesten alltid skjer. Jeg kan ikke se for meg at det skjer særlig ofte at kvinner i etablerte, gode forhold blir gravide og tar abort uten å fortelle partneren om det, og i alle fall tror jeg ikke det skjer så ofte at det er noen grunn til å lovpålegge noe slikt.)

Jeg uttalte meg fra "normalen" såklart. Det er helt klart tilfeller der det ikke bør være en selvfølge at man skal måtte si det til barnefaren. Det beste er om det er en selvfølge at faren skal få vite det, når det er riktig. Uten at man må pålegge. Det er en del kvinner som bruker menn for å bli gravide. Har vært borti det..... De har kun hatt en ting i hodet når de har fått seg mann og det er å bli gravide. Så stikker de eller bruker barnet i magen for det det er verdt mot mannen. Også noe utenom normalen heldigvis, men de finns dessverre.

Kvinner kan være fæle.....

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg uttalte meg fra "normalen" såklart. Det er helt klart tilfeller der det ikke bør være en selvfølge at man skal måtte si det til barnefaren.

Nettopp. Derfor kan man ikke pålegge alle å gjøre det. (Legen kan jo oppfordre kvinnen å snakke med barnefaren, men jeg er helt mot å gjøre det obligatorisk.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Kvinner kan være fæle.....

Ja det kan de. Det kan menn også. Jeg er så lei av den greia med å sette menn og kvinner opp mot hverandre på den måten og gjøre kjønnet til et issue i om de er fæle eller ikke.

[Jr.]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja det kan de. Det kan menn også. Jeg er så lei av den greia med å sette menn og kvinner opp mot hverandre på den måte.

Hele denne abortdiskusjonen er vel en del av den debatten som går nå om kvinners makt og et ønske om å få et mer nyansert syn på saken. Sett i det lyset synes jeg diskusjonen er kjempeinteressant, i og med at det kjempes for at kvinner skal få mer makt i samfunnet, de skal inn i styrerommene, skal få spissere albuer etc. Vi glemmer at det på noen områder er kvinner som sitter med nesten all makt og at om vi vil ha mer makt på noen områder, så bør vi vel kunne gi ifra oss litt på andre!

Det er Runar Døving som har startet denne debatten, som ihvertfall går i aftenposten og han har mye rett. I forhold til barn så har kvinnene makten og kan bruke de til å skaffe seg mye mer. De fleste av oss kvinner mener vel at vi har ihvertfall litt mer rett på barna våre enn mannen, at det er vi som bør ha hovedomsorgen om noen skal ha det osv og mange kvinner bruker vissheten om at de vil bli tilkjent barna i tilfelle en konflikt, for alt det er verdt. På dette området bør vi kanskje miste litt av den selvfølgelige makten.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jr

Hele denne abortdiskusjonen er vel en del av den debatten som går nå om kvinners makt og et ønske om å få et mer nyansert syn på saken.

Min kommentar var til kommentaren "kninner kan være fæle..." som jeg syns er malplassert i enhver sammenheng. Det er omtrent som å si "kinesere kan være fæle...". Lite nyansert og tåpelig.

Opprinnelig lagt inn av Jr

De fleste av oss kvinner mener vel at vi har ihvertfall litt mer rett på barna våre enn mannen

Du trenger ikke bruke oss i denne sammenhengen, jeg kjenner meg ikke igjen.

Jeg syns ikke akkurat abortdiskusjonen i forholdt til "siste ord/medbestemmelsesrett" osv er spesielt interessant, fordi man kan ikke få gjort det annerledes uten at det vil bli et større overgrep på kvinner enn det det er på menn i dag.

Diskusjonen om fordelingen av makt på andre områder er interessant, men ikke om hvem som skal ha rett til å bestemme over kvinners kropp.

[Jr.]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns ikke akkurat abortdiskusjonen i forholdt til "siste ord/medbestemmelsesrett" osv er spesielt interessant, fordi man kan ikke få gjort det annerledes uten at det vil bli et større overgrep på kvinner enn det det er på menn i dag.

Diskusjonen om fordelingen av makt på andre områder er interessant, men ikke om hvem som skal ha rett til å bestemme over kvinners kropp.

Diskusjonen kan jo være interessant i forhold til å få fokus på det og på den maktesløsheten som en del menn opplever i forhold til dette. Jeg mener som de fleste at ingen mann eller andre kan bestemme over min kropp, verken til å beholde eller å fjerne, men jeg tror allikevel at en diskusjon om menns manglende mulighet til å bestemme i saken kan være verdifull.

Det skaper en bevissthet om det og kanskje kan det gjøre at noen kvinner kan ta mer til seg den andre partens tanker om saken. For en del menn kan det være forferdelig traumatisk at deres ufødte barn "drepes" og for min del, ble jeg først klar over det nylig da jeg leste en del uttalelser fra menn som ufrivillig var blitt/ikke var blitt fedre. personlig har jeg tenkt mer i baner av min kropp-mitt valg og at det er kvinnen som sitter igjen med vonde tanker og følelser og har ikke helt klart å sette meg inn i mennenes situasjon.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jr., her.

For en del menn kan det være forferdelig traumatisk at deres ufødte barn "drepes" og for min del, ble jeg først klar over det nylig da jeg leste en del uttalelser fra menn som ufrivillig var blitt/ikke var blitt fedre.

Jeg har full forståelse for at det kan være traumatisk å ikke bli pappa til et ønsket barn, men jeg mener alternativet blir enda mer traumatisk for kvinnen.

At det er traumatisk å bli pappa til en ikke ønsket barn kan jeg også til en viss grad forstå, men mener at der må man faktisk ta en god del av ansvaret selv.

Man kan godt erkjenne traumet og kvinnens "makt", men så lenge man ikke har alternativer som vil funke like bra eller bedre for alle parter enn løsningen man har i dag så ser jeg virkelig ikke helt vitsen med å diskutere det.

Jeg syns også begrepet "makt" blir brukt på en litt dårlig måte i denne sammenhengen. Det blir ofte fremlagt som om dette er easy-peasy for kvinnen og hun omtrent gjør det kun for å hevne seg. Jeg har ikke et eneste sted i den pågående debatten sett det nevnt fra de diskuterende mennene at både tvungen abort eller svangerskap kan være traumatisk eller mer traumatisk.
Hele debatten blir kun en maktkamp, et spill for galleriet for å stadfeste hvem som har det værst, hvem som utøver mest makt over den andre og hvem som må gi fra seg makt.

Alle det er i og for seg interessant, men ikke på det grunnlaget.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja det kan de. Det kan menn også. Jeg er så lei av den greia med å sette menn og kvinner opp mot hverandre på den måten og gjøre kjønnet til et issue i om de er fæle eller ikke.

Det er jeg enig i. Det er mange varianter på alle sider.

Men det jeg prøver å si er at kvinner bruker graviditet og barn som maktmiddel mot menn. Hvis du forstår hva jeg mener? En måte å sette mennene i saksa på....

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Men det jeg prøver å si er at kvinner bruker graviditet og barn som maktmiddel mot menn. Hvis du forstår hva jeg mener? En måte å sette mennene i saksa på....

Det du prøver å si, håper jeg, er at noen kvinner gjør det.

Men uansett ser jeg ikke helt hva det er du mener å argumentere for. Noen kvinner lurer menn til å "sette barn på" dem, det er sant. Men mener du at det er et argument for at menn burde ha mer medbestemmelsesrett i forhold til abort?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det du prøver å si, håper jeg, er at noen kvinner gjør det.

Men uansett ser jeg ikke helt hva det er du mener å argumentere for. Noen kvinner lurer menn til å "sette barn på" dem, det er sant. Men mener du at det er et argument for at menn burde ha mer medbestemmelsesrett i forhold til abort?

Nei jeg mener at ALLE kvinner gjør det (ironi)
Selvfølgelig så er det noen få som gjør det.

Det var litt på siden av diskusjonen ja.... en liten avsporing. Trodde du skjønte det jeg da

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det var litt på siden av diskusjonen ja.... en liten avsporing. Trodde du skjønte det jeg da

Jeg var ikke helt sikker, for du trakk det frem i forlengelsen av et argument om at kvinner burde pålegges å snakke med mannen sin før de fikk ta abort. Jeg lurte på om du mente å argumentere for at kvinner også skulle pålegges å avklare det med mannen før de valgte å ikke ta abort (siden du snakket om menn som blir "lurt" til å få barn).

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg var ikke helt sikker, for du trakk det frem i forlengelsen av et argument om at kvinner burde pålegges å snakke med mannen sin før de fikk ta abort. Jeg lurte på om du mente å argumentere for at kvinner også skulle pålegges å avklare det med mannen før de valgte å ikke ta abort (siden du snakket om menn som blir "lurt" til å få barn).

Du skjønner det Skilpadda at jeg skjønte det selv jeg hva jeg mente altså

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Nei jeg mener at ALLE kvinner gjør det (ironi)
Selvfølgelig så er det noen få som gjør det.

Der skjønte jeg derimot at du ikke mente det akkurat slik du skrev det. Så der ville jeg bare påpeke at jeg syntes det var en uheldig formulering (kanskje særlig som svar til det innlegget til Glitterchick).

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Men det jeg prøver å si er at kvinner bruker graviditet og barn som maktmiddel mot menn. Hvis du forstår hva jeg mener? En måte å sette mennene i saksa på....

Jeg skjønner hva du mener. Men jeg syns det er en fryktelig stygg måte å generalisere på. Vi snakker tross alt om en lite mindretall av kvinner. Akkurat som de aller, aller fleste menn er gode foreldre som ikke stikker fra ungene sine.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg uttalte meg fra "normalen" såklart. Det er helt klart tilfeller der det ikke bør være en selvfølge at man skal måtte si det til barnefaren.

Men hvis du skal lovpålegge kvinner å diskutere aborten med barnefar, hvordan skal du klare å skille ut dem som skal få slippe?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Men hvis du skal lovpålegge kvinner å diskutere aborten med barnefar, hvordan skal du klare å skille ut dem som skal få slippe?

Jeg ser problemet og har ikke noe svar på det. Litt vel bastant av meg å si at de skal lovpålegge....