Obamas politikk

[gajamor]

Jeg skjønner FN har ansatt for mange geologer, når de til og med setter opp målsetninger i geologisk tidsperspektiv. 18042 år på å redusere forbruket er vel litt i lengste laget. Da er vi nok uansett inne i, og kanskje gjennom en ny istid.

[Mams]

At Obama ble valgt er det beste for USA og resten av verden.
Den "trigger happy" cowboyen som har sittet med makta der i 8 år har ødelagt MYE.
Det Cliton hadde brukt sin tid på å rette opp, klarte Bush fort å ødelegge.
Glmmer nok aldri at noe av det første han gjorde var å fjerne statstøtten til Familieplanleggingssentret (eler hva det nå het) om de utførte aborter.
Det ufødte livet er så forbanna hellig, men etter at det er født er det ikke verdt en drit.

Den "onde og grusomme" sosialisten som de nå har fått, håper jeg og tror vil klare å rette opp mange av de skjevhetene Bush har skapt.
Tenk å fordele godene bittelitt, det er jo helt forferdelig...............

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Du altså...du skrev 20050... og tenkte antagelig 2050... det er en aldri så liten tidsforskjell.... Veeeldig langsiktig tenkning...hehe. (se opp for trykkleifer..)

Åh. *host*

[canto]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

At Obama ble valgt er det beste for USA og resten av verden.
Den "trigger happy" cowboyen som har sittet med makta der i 8 år har ødelagt MYE.
Det Cliton hadde brukt sin tid på å rette opp, klarte Bush fort å ødelegge.
Glmmer nok aldri at noe av det første han gjorde var å fjerne statstøtten til Familieplanleggingssentret (eler hva det nå het) om de utførte aborter.
Det ufødte livet er så forbanna hellig, men etter at det er født er det ikke verdt en drit.

Den "onde og grusomme" sosialisten som de nå har fått, håper jeg og tror vil klare å rette opp mange av de skjevhetene Bush har skapt.
Tenk å fordele godene bittelitt, det er jo helt forferdelig...............

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Klimapolitikken er god. Han ønsker klimakvotesystem med målsetting å ha kuttet ned på forbruket med 80% innen 20050.

Ja, da har han i hvertfall god tid på seg.

[Dixie Diner]

Åja, og jeg som trodde jeg var den første som så leifen. *snurt*

Jeg håper at vi nå vil bli vitne til at den nye presidenten snur den store skuta USA er.
Det å få en jevnere fordeling av godene er viktig men man må tenke på at det nok aldri vil bli slik som det er her til lands. For ikke så veldig mange år siden kunne private sykehus nekte fødende kvinner adgang dersom de ikke hadde forsikring, det kan de ikke lengre (ikke at det er Bush sin fortjeneste, det skjedde lenge før hans vanstyre). Det er ikke til å stikke under en stol at fattigdommen er høy i de afroamerikanske delene av amerikanske byer, så jeg håper inderlig at disse gruppene får en mulighet til å komme seg over fattigdomsgrensen.
Noe av det jeg er mest begeistret for er at Obama lover å trekke styrkene ut av Irak, USA har begått overgrep mot dette landet i alt for mange år. Når han da heller vil sende styrker til Afghanistan blir jeg lettet, dette skulle vært gjort for lenge siden. Man trenger langt større styrker i landet for å kunne gjøre landet levelig for menneskene som skal sitte igjen de etter at ISAF-styrken er trukket tilbake.
Alt i alt tror jeg at vi vil se endringer, men de vil ta tid. Det er et enormt land som det vil ta lang tid å snu men nå tror jeg den riktige mannen har fått roret.

[rajraj]

Jeg er optmistisk. Og nervøs.

Mest av alt føler jeg at vi er vitner til noe stort, historisk sett. Gleder meg til å fortelle barnebarna om det året da de mørke årene var over, og storpolitikken snudde seg til det bedre for verden generelt.

Jeg klarer ikke helt å la meg rive med av den overentusiastiske Obama-bølgen. Alt i alt synes også jeg at Obama var en bedre kandidat enn McCain, men med Bush i friskt minne ville nok også McCain fremstått som relativt normal.

Obama har ambisiøse planer, på lik linje med våre politikere foran hvert valg. For at Obama skal innfri halvparten av forventningene burde han sporenstreks lære seg å gå på vannet. Jeg tror Obama kan komme til å gjøre en god jobb, men jeg tror det er på tide med en virkelighetssjekk om man tror valget av Obama vil føre til et realpolitisk jordskjelv. Det politiske handlingsrommet Obama har, er kraftig innskrenket av den økonomiske krisen, og han må regne med å gå i motbakke i flere år. Amerikanerne har også tidligere valgt demokrater i økonomiske nedgangstider, så det eneste historiske elementet er vel Obamas hudfarge. Mye av entusiasmen rundt Obama skyldes nok mer en selvforsterkende politisk korrekthet og beundring av mannens talegaver, enn hans politiske agenda.

[DM]

Jeg ser det du ser Nebbia, men jeg definerer ting annerledes enn deg. Jeg tror ikke han kommer til å revolusjonere noe, men jeg tror på en forsiktig optimisktisk måte at han vil klare å gjøre litt gode ting, og litt etter litt snu den negative trenden. Verden har en finanskrise nå, og den blir ikke fikset av at Amerika får en dugandes president. Men han kan gjøre litt tiltak for innbyggerne i landet sitt. Og verdiene hans er gode. Vel og merke er det mange stengsler rundt ham på hva han kan få gjort, men jeg tror at han vil kunne gjøre mye bra, og at han kan gjøre en god opprydningsjobb etter Bush.

Jeg er uenig i at Mc Cain og Palin ville fremstått som normale etter Bush. Jeg tror de ville klart å rote det enda mer til. Mc Cain er nok ikke dum på samme måte som Bush (skjønt jeg tror Palin er et hakk eller to under Bush igjen), men jeg liker ikke den konservative holdningen, og jeg tror det at dersom de hadde kommet til makten, så ville de ha gjort hverdagen til veldig mange av landets innbyggere dårligere. Gjennom strengere religiøse føringer i skoler og verdispørsmål. Forbud mot homofile ekteskap, forbud mot abort (også ved overgrep og incest), gjennom mer liberal våpenpolitikk, og også på miljøfronten, gjennom å fortsette i Bush sine fotspor.

Jeg er glad for at Obama vant, fordi han ikke kommer til å gjøre disse tingene, og fordi det virker som at han har hjertet med seg, og fordi han har et godt verdigrunnsyn. Jeg har forståelse for at USA aldri kan bli som Norge, og ser ikke på dette valget ut i fra norsk standard, men ut i fra amerikanske forhold. Og der ligger også entusiasmen min, og ikke på det at jeg tror mannen kan gjøre undere.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg er glad for at Obama vant, fordi han ikke kommer til å gjøre disse tingene, og fordi det virker som at han har hjertet med seg, og fordi han har et godt verdigrunnsyn.

Jeg er enig i alt du skriver over her, DM. Det blir jo bare inntrykk, men mitt inntrykk er at Obama er genuint interessert i å prøve å gjøre verden til et bedre sted.

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg er uenig i at Mc Cain og Palin ville fremstått som normale etter Bush. Jeg tror de ville klart å rote det enda mer til. Mc Cain er nok ikke dum på samme måte som Bush (skjønt jeg tror Palin er et hakk eller to under Bush igjen), men jeg liker ikke den konservative holdningen, og jeg tror det at dersom de hadde kommet til makten, så ville de ha gjort hverdagen til veldig mange av landets innbyggere dårligere. Gjennom strengere religiøse føringer i skoler og verdispørsmål. Forbud mot homofile ekteskap, forbud mot abort (også ved overgrep og incest), gjennom mer liberal våpenpolitikk, og også på miljøfronten, gjennom å fortsette i Bush sine fotspor.

Palin er nok hovedårsaken til McCains tap, men jeg omtalte kun McCain, og jeg står ved at han ville fremstått som normal i forhold til Bush.

Jeg står også ved min påstand om at entusiasmen rundt Obama ikke er tuftet på hans politiske agenda. For i norsk målestokk er Obama langt fra liberal. Du nevner forbud mot homofilt ekteskap. Obama er ingen tilhenger av homofile ekteskap, kun partnerskap - og han mener dette er en sak for delstatene. Her har Obama vært helt på linje med McCain. Innenfor helsepolitikken er Obama langt mindre liberal enn f.eks. Hillary Clinton.
Som amerikanere flest er han også tilhenger av dødsstraff. Obama er ingen tilhenger av mer liberale våpenlover, men han har (selvsagt) støttet amerikanernes selvklare rett til å bære våpen - dog i regulerte former. En del av hans standpunkter bærer nok preg av å være tilpasset opinionen og frykt for å støte vekk velgere med tradisjonelt verdisyn, men alt i alt fremstår han ikke som så liberal at SV-ere har noen grunn til å juble - bortsett fra at han er bedre enn alternativet. I Obama får USA en president med et verdisyn som ligger noe nærmere europeisk sosialisme enn hva som har vært vanlig - men med veldig mange tradisjonelle verdier i bunn. Den amerikanske proteksjonismen blir i alle fall ikke redusert med Obama ved roret.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Obama får USA en president med et verdisyn som ligger noe nærmere europeisk sosialisme enn hva som har vært vanlig ...

Og dette er jo nesten hele poenget med hva som er bra. Han er faktisk den mest venstrevridde presidenten USA noen gang har hatt. Og det synes jeg er grunn til å feire.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

(...) men alt i alt fremstår han ikke som så liberal at SV-ere har noen grunn til å juble - bortsett fra at han er bedre enn alternativet. I Obama får USA en president med et verdisyn som ligger noe nærmere europeisk sosialisme enn hva som har vært vanlig - men med veldig mange tradisjonelle verdier i bunn. (...)

Er SV'er og jubler like vel. Nei, han er ikke noen sosialist i Norsk forstand samme hva motstanderene hans kaller ham. Men da ville han da heller aldri blitt valgt i USA. Så når alternativet var så mye verre er det for meg samme grunn til å juble som når du har brukket beinet og får gips i stedet for et spark. Beinet er ennå vondt, men det kan i det minste begynne å bli bedre.

[Line*]

Flott oppsummering, DM!

[Benmurphy]

Jeg mener at Nebbia fokuserer på feil ting. Det er naturligvis riktig at politikken til en demokratisk og en republikansk president ikke umiddelbart ville gi oss store forskjeller. (Jeg tror riktignok at flere nykonservative høyestrettsdommere på dette tidspunktet ville være en tragedie og en katastrofe for USA og verden på sikt, men vet at Nebbia ikke deler denne bekymringen). Jeg tror McCain kunne blitt en god president i 2000, men oppførselen hans de siste månedene har fått meg til å tro at han har mistet grepet fullstendig.

Men å påstå at det eneste historiske elementet er Obamas hudfarge, selv om det har en enorm betydning, som i USA sannsynligivs er mye større enn en Europeer kan begripe, vitner for meg om å ha fulgt dårlig med i denne valgkampen. Obama har faktisk vunnet dette valget med en helt ny valgkampstrategi; der de andre kandidatene har basert seg på partiapparatet og støtte fra tradisjonelle politiske strukturer, har han har blitt valgt med utgangspunkt i en folkelig kampanje, i stor grad basert på Internett. Han har vunnet uten å stykke opp budskapet sitt for å tekkes separate særinteresse grupper, som var Clintons (begge to) sin oppskrift. Man kan naturligvis hevde at budskapet, eller slagordet, hans, Change, er innholdsløst, men han har greid å tvinge hele debatten til å handle om sitt slagord, og demonstrert en fantastisk evne til å skape entusiasme. Jeg har for eksempel aldri blitt vekket om natten før av at noen i Norge høylydt feirer valget av en utenlandsk statsleder. Det ble jeg på onsdag. Jeg tror ikke det er bare fordi han er svart, og heller ikke bare fordi vi snart er kvitt Bush. Jeg tror det er fordi han, ved å bli valgt, allerede har demonstrert at det går an å få til forandring, selv om ting kan se ganske triste ut. Og det markedsføringstalentet han og teamet hans har demonstrert i valgkampen, gjør at jeg ikke tror han, i skarp kontrast til hva Cheney og Bush gjorde på høsten 2001, kommer til å skusle bort den enorme internasjonale goodwill han har, og den tror jeg kommer til å være verdt mye, både for USA og resten av verden.

Ben "I'm sorry. I can't hear you over the sound of how awesome Barack Obama is" Murphy

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg mener at Nebbia fokuserer på feil ting.

Enig, det var det jeg prøvde å si også. Og jeg glemte å ta med utnevnelsen av tre nye høyesterettsdommere ja. Jeg mener at bare det alene er grunn nok til å feire at Obama vant. Det vil ha en enorm innvirkning på landet i veldig mange år fremover.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg mener at Nebbia fokuserer på feil ting. Det er naturligvis riktig at politikken til en demokratisk og en republikansk president ikke umiddelbart ville gi oss store forskjeller. (Jeg tror riktignok at flere nykonservative høyestrettsdommere på dette tidspunktet ville være en tragedie og en katastrofe for USA og verden på sikt, men vet at Nebbia ikke deler denne bekymringen).

Obama vil sikkert utnevne nye liberale høyesterettsdommere når de gamle faller fra, og slik sett opprettholde status quo. Obama er tilhenger av retten til fri abort, men han synes åpenbart at dette er så kontroversielt at han ikke turde å bruke dette som en kampsak for å skille mellom ham og McCain.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Men å påstå at det eneste historiske elementet er Obamas hudfarge, selv om det har en enorm betydning, som i USA sannsynligivs er mye større enn en Europeer kan begripe, vitner for meg om å ha fulgt dårlig med i denne valgkampen.

Ikke fulgt med? Hva i din oppsummering gjør valget av Obama historisk? Hans utradisjonelle valgkampanje og evne til å skape entusiasme, eller at han trolig ikke kommer til å være like utenrikspolitisk kontroversiell som Bush?

Jeg er helt på bølgelengde med de fleste her inne som mener at Obama vil gjøre en bedre jobb enn McCain, men jeg deler ikke synet med de som kun ser på McCain som en fortsettelse av Bush-regimet. Og jeg deler ikke den til tider naive entusiasmen om hva Obama kan utrette. Obama vil føre forholdet mellom Europa og USA i retning av hva det var under Clinton, men den økonomiske krisen vil sette en stopper for veldig mange av hans dyre valgkampløfter. Jeg tror hverdagen innhenter ham ganske raskt.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Hva i din oppsummering gjør valget av Obama historisk? Hans utradisjonelle valgkampanje og evne til å skape entusiasme, (…)

Ja, faktisk; at han er svart kommer nok til å overskygge det, men måten han greide å hente støtte fra bla. yngre og svarte velgere, og å faktisk få dem til å stemme, gjennom å drive kampanje på lokalnivå og gjennom Internett er historisk, og har ikke vært i nærheten av å lykkes i samme grad tidligere. McGovern prøvde på noe lignende, og greide å slå Humphrey i nominasjonsvalget i 1972, men han tapte stort for Nixon; med Internett (og en annen visepresidentkandidat), ville han kanskje ha gjort det vesentlig bedre. Valgdeltagelsen på tirsdag var den høyeste på 100 år, disse tingene henger naturligvis sammen, men jeg tror dette først og fremst er et resultat av valgkampen som ble ført av Obama, og bare sekundært et resultat av misnøyen med den nåværende administrasjonen, og jeg mener at dette forandrer kravene som stilles til å lykkes med en valgkamp i USA. Nå liker jeg en god del av det politiske budskapet til Obama også (selv om jeg ikke ville ønsket meg politikken hans i Norge), men uavhengig av det er jeg veldig positiv til demonstrasjonen av at det faktisk nytter å få flere til å engasjere seg og stemme ved valg.

Ben "Hunter S. Thompson for Sheriff of Aspen" Murphy

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Obama har faktisk vunnet dette valget med en helt ny valgkampstrategi; der de andre kandidatene har basert seg på partiapparatet og støtte fra tradisjonelle politiske strukturer, har han har blitt valgt med utgangspunkt i en folkelig kampanje, i stor grad basert på Internett.

Internettsatsingen fortsetter: Change.gov. Hvis noen ønsker jobb i Obama-administrasjonen så kan en søke der. Blogg. Brukergeneret innhold. Det blir spennende å se hva som skjer med Whitehouse.gov når han er på plass.