Verdens matvareforbruk

[Floksa]

Anbefaler denne fra nrk

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/721374/


Den handler lite om det vi kaste i hjemmet og mye om det som kastes allerede på jordet, på lager, under og etter transport og alt som kastes fordi ingen kjøper det.
Jeg synes det er en vanskelig problemstilling. Jeg VIL ikke kjøpe posen med noen dårlige gulrøtter, og i allefall ikke til full pris. Samtidig vet jeg jo veldig godt at det har kostet AKKURAT like mye å produsere den posen med dårligere innhold, som den posen der innholdet framstår som perfekt.
Og kjøper ingen posen med litt dårligere innhold, så kastes den.
Den ene posen har jo lite å si, men på verdensbasis kastes det altså utrolig mye mat, før maten overhode når forbruker.
Er høyere matvarepriser veien å gå? Dettte er uten tvil et velstandsproblem, sulter du velger du ikke bort en gulrot fordi den har en svart flekk.
RemaReitan var ute i Aftenposten før helga og mente at Norsk mat var dyr og at vi ved å åpne grensene mer kunne redusere matvareprisen med 30%. Sammtidig viser forskning at maten har økt i verdi med 50% siden 1950 åra mens inntjeningen til produsen kun har steget med 7%. En råvareprodusent i Norge tjener 30% av gjennomsnittslønn pr årsverk. Og ute i verden er det ikke noe bedre. Å være matprodusent betyr i stor grad å jobbe på dugnad, også KASTES altså vært mye før det havner i butikken.

Hvordan løser man dette?
Jeg kjenner at jeg blir så eitrandes sint av å se sånt noe, fordi det i stor grad handler om matsnobberi, en liten potet smaker akkurat det samme som en mellomstor og stor potet. Det er en SKAM at mat må kastes på denne måten.

Også vet jeg jo at jeg er ikke noe bedre selv... for jeg får meg ikke til å kjøpe mat som ser halvslapp ut, enda jeg vet at det ikke påvirker kvaliteten.

(Det skal nevnes at vi har stor grad av selvhushold, og bruker mye som ellers ville vært kassert)

Hva tycks? Er det uproblematisk at så mye mat kastes fordi vi forventer fulle brødhyller fram til kl 23 eller skal ha 40 forskjellige yoghurt sorter å velge i?

[Floksa]

[Floksa]

Virkelig? Ingen som bryr seg om at vårt ( og her er det MANGE på FP som passer inn altså) matsnobberi gjør at nesten halvparten av den produserte maten kastes før den overhode blir solgt?
Ingen som har en mening?

Er ikke overskiften tabloid nok?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Virkelig? Ingen som bryr seg om at vårt ( og her er det MANGE på FP som passer inn altså) matsnobberi gjør at nesten halvparten av den produserte maten kastes før den overhode blir solgt?
Ingen som har en mening?

Er ikke overskiften tabloid nok?

Snakker du om mat som kastes hjemme, eller at vi ikke kjøper dårlig mat fra butikken. Jeg kjøper ikke slappe gulrøtter verken til full eller halv pris, der går grensa, og egentlig er det vel butikken sitt ansvar å kjøpe inn mindre kvanta eller å sette ned prisen på produkter før de faktisk er så gamle at ingen vil ha dem. Jeg vet forresten om butikker som har avtale om matlevering (gamle brød) til bønder f.eks, men det er helt sikkert mye mat som blir kastet likevel.

[Nera]

Jeg gjør nok også akkurat det samme; velger de fineste variantene i butikken. Men jeg forsøker å bruke opp alt det vi kjøper, og vurderer nøye før råvarer går i søpla. Men jeg ser helt klart det etiske dillemmaet; problemet er bare hva vi kan gjøre for å endre slike forbruksmønstre. Jeg tror ikke automatisk at mindre går til spille dersom forbrukerne velger mindreverdige ting i butikkene, siden et hovedpoeng her nok må være overproduksjon.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Nera, her.

Jeg gjør nok også akkurat det samme; velger de fineste variantene i butikken. Men jeg forsøker å bruke opp alt det vi kjøper, og vurderer nøye før råvarer går i søpla. Men jeg ser helt klart det etiske dillemmaet; problemet er bare hva vi kan gjøre for å endre slike forbruksmønstre. Jeg tror ikke automatisk at mindre går til spille dersom forbrukerne velger mindreverdige ting i butikkene, siden et hovedpoeng her nok må være overproduksjon.

Nei nei nei nei, det handler ikke om overproduksjon. Det handler om at ikke alle poteter har samme størrelse, at ikke alle epler er helt røde og ikke alle agurker er like rette. Og disse kastes allerede hos produsent.
Fordi ingen vil kjøpe dem..
Dernest så kastes det mye i grossistleddet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nei nei nei nei, det handler ikke om overproduksjon. Det handler om at ikke alle poteter har samme størrelse, at ikke alle epler er helt røde og ikke alle agurker er like rette. Og disse kastes allerede hos produsent.
Fordi ingen vil kjøpe dem..
Dernest så kastes det mye i grossistleddet.

Ingen vil kjøpe til fullpris nei. Men jeg er sikker på at det er mulig å få til ordninger hvor noen får kjøpe det til redusert pris. Men det ønsker ikke produsenter og grossister fordi det er et potensielt tap av de fullprisvarene man da ikke får solgt. Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig i hvor moralen bør strammes opp.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nei nei nei nei, det handler ikke om overproduksjon.

Dette handler da strengt tatt kun om overproduksjon. Hvis det ikke var overproduksjon kunne vi jo ikke kaste mat uten at noen sultet. (At noen sulter andre steder i verden er ikke direkte relevant så lenge vi kaster maten i stedet for å distribuere den til de som kunne trenge den).

Noe forenklet har vel vestlig landbruk svært lenge vært basert på at produsentene får betalt for å produsere en viss mengde matvarer uavhengig av etterspørsel. Siden dette fører til at vi produserer så mye at vi kan kaste mat uten at noen sulter, samtidig som produsenten syter over at de får for lite betalt, tror jeg vi kan slå fast at landbrukspolitikken er feilslått.

Ben "bøndene vil neppe like mitt løsningsforslag" Murphy

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Dette handler da strengt tatt kun om overproduksjon. Hvis det ikke var overproduksjon kunne vi jo ikke kaste mat uten at noen sultet. (At noen sulter andre steder i verden er ikke direkte relevant så lenge vi kaster maten i stedet for å distribuere den til de som kunne trenge den).

Noe forenklet har vel vestlig landbruk svært lenge vært basert på at produsentene får betalt for å produsere en viss mengde matvarer uavhengig av etterspørsel. Siden dette fører til at vi produserer så mye at vi kan kaste mat uten at noen sulter, samtidig som produsenten syter over at de får for lite betalt, tror jeg vi kan slå fast at landbrukspolitikken er feilslått.

Ben "bøndene vil neppe like mitt løsningsforslag" Murphy

Nei, det handler ikke om overproduksjon. Det handler om matsnobberi.
Man får ikke solgt de små og de store potetene. Fordi det ikke finnes kjøpere til disse gruppene. Fordi folk er snobbete!
Derfor må man produsere så mye at man kan kaste det som ikke lar seg selge. Det er ikke overproduksjon, der er galskap....

Løsningsforslaget ditt er?
Dette er IKKE et norsk fenomen altså. Så du mener mao at all verdens landbrukspolitikk er feilsslått

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Så du mener mao at all verdens landbrukspolitikk er feilsslått

Ja.

Jeg gjentar gjerne: Dette handler kun om overproduksjon. Hvis det produseres så mange poteter at vi kan kaste de små, så produseres det for mange poteter. Overproduksjonen kommer av at vi har tradisjon for å betale produsentene i landbruket enten noen vil konsumere varene deres eller ikke. Dette gjelder hele den vestlige verden. Denne måten å finansiere produksjonen på gjennom subsidier som i stor grad er frikoblet fra etterspørselen fra konsumentene, og med staten eller kooperativer som faktisk kunde, ser ikke ut til å være særlig heldig hverken for miljøet eller for produsentene. Sett bort fra beredskapsaspektet hadde det sannsynligvis vært bedre å bare la markedet styre dette, men det hjelper naturligivs ikke å begynne med det i Norge hvis alle rundt oss bare fortsetter med en feilslått landbrukspolitikk.

Ben "hvor er femårsplanen når vi trenger den?" Murphy

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

ri.
Man får ikke solgt de små og de store potetene. Fordi det ikke finnes kjøpere til disse gruppene.

Joda. Men man må rebrande. Det var det som skjedde med knaskegulerøttene. En bonde så seg lei av å måtte kaste de minste gulerøttene, så han lanserte et nytt produkt. Voila!

Og selvfølgelig handler det om overproduksjon, og overinnkjøp i butikkene. Om kjedene ikke var så innmari opptatt av å skulle eie hvert eneste område, slik at man fikk tilnærmet fullsortiment overalt, så hadde man ikke hatt butikker som var fulle av gamle varer. Kundene hadde blitt oppdratt til at de måtte dra dit for å få godt utvalg i grønnsaker, dit for å få fiskedisk, dit for å få importvarer osv.

[Dixie Diner]

Jeg tenker endel på det. Jeg synes det er veldig bra at EU-reglene for hvordan feks. agurkene skal se ut, er forsvunnet. Herregud for noe jåleri, agurker ble jo kastet i hopetall fordi de var litt skjeve. Når ble det egentlig slutt på dette?

[Katta]

Mener du det er forbrukerens ansvar å kjøpe halvdårlig mat fordi butikkene ikke greier å regulere hvor mye de tar inn og å oppbevare dette skikkelig? Det er jeg i såfall ikke enig i. Selvfølgelig er det veldig dumt at det kastes bra mat. Det er veldig synd at det kastes brukbar mat fordi datomerkinga nærmer seg også. Og man kan virkelig lure på hvorfor ting kastes istedenfor at det gis bort eller selges veldig billig til noen som kan nyttegjøre seg maten. Heldigvis er det kommet på plass slike ordninger for datonær mat i hovedstadsområdet , men det er større potensiale her. Og man kunne være litt mer kreative, hvis man har erfaring med at skakke gulrøtter selger dårlig, er det fullt mulig å selge dem som 2. sortering til redusert pris. Jeg og mange andre reagerer ikke på små poteter og skakke gulrøtter og velger gladelig det hvis det er billigere, men hvis jeg har valget mellom en stor, fin bunt og en liten, skakk bunt til samme pris sier det seg jo selv hvilken jeg plukker med meg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Mener du det er forbrukerens ansvar å kjøpe halvdårlig mat fordi butikkene ikke greier å regulere hvor mye de tar inn og å oppbevare dette skikkelig?

Der er jeg også. I likhet med at vi hjemme må sørge for å ikke shoppe inn mer enn vi faktisk trenger, så må butikkene gjøre det samme. Jeg ser veldig mange butikker som er ekstremt dårlige til å ta vare på grønnsakene sine, og det virker som det er lite kunnskap om oppbevaring.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Der er jeg også. I likhet med at vi hjemme må sørge for å ikke shoppe inn mer enn vi faktisk trenger, så må butikkene gjøre det samme. Jeg ser veldig mange butikker som er ekstremt dårlige til å ta vare på grønnsakene sine, og det virker som det er lite kunnskap om oppbevaring.

Det er jeg enig i. Og jeg vil jo ikke kjøpe mat jeg allikevel ikke kommer til å spise, det er jo ikke bedre at jeg betaler for det og kaster det hjemme, enn at butikken kaster det. I tillegg vil jo da ikke butikkene behøve å passe på at ferskvarene deres er av god kvalitet. Jeg synes egentlig tilbudet ikke trenger å være så ekstremt bra som det er i dag, ved at vi har 5 sorter cherrytomater og 6 potetsorter å velge mellom. Jeg tror vi har godt av å innse at vi ikke kan få tak i alt, alltid.

Og butikker bør kanskje bli flinkere til å sette ned prisen på mat som nærmer seg utløpsdato og kanskje sette frem en gratis-kurv med ting som HAR gått ut på dato? Det siste er vel ikke lov, men det burde det være. Man tar seg jo på eget initiativ og folk vil bruke det i stedet for å kaste det. Jeg snakker ikke om utgått mat som kan være helseskadelig, selvsagt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Der er jeg også. I likhet med at vi hjemme må sørge for å ikke shoppe inn mer enn vi faktisk trenger, så må butikkene gjøre det samme. Jeg ser veldig mange butikker som er ekstremt dårlige til å ta vare på grønnsakene sine, og det virker som det er lite kunnskap om oppbevaring.

Joda, men butikkene tar inn mer enn de trenger fordi du og jeg forventer er godt og variert utvalg, helt til stengetid. Det er faktisk forbruker som forlanger dette ( ikke dårlig oppevaring av grønnsaker da )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Joda, men butikkene tar inn mer enn de trenger fordi du og jeg forventer er godt og variert utvalg, helt til stengetid. Det er faktisk forbruker som forlanger dette ( ikke dårlig oppevaring av grønnsaker da )

Njæ, det stemmer ikke helt. I de store byene er det en veldig usunn konkurranse mellom butikkkjedene. I en 500 meters radius har jeg Meny, Kiwi, Rema 100, Ica, Bunnpris og Joker. Det fører faktisk til dyrere mat, i tillegg til dårligere utvalg, både på variasjon og kvalitet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Med de prisene vi har på matvarer her i landet? :

Du mener norsk mat er dyr ja?

Norsk mat er dyr. Jeg tror det er fornuftig også av bønder å innrømme det - det er dyrt. Vi tjener bra, ja, slik at maten er ikke dyr i forhold til inntekten, men det går ikke an å bortforklare at den er dyrere enn i mange andre land vi ellers sammenligner oss med. Jeg sier ikke at de som produserer den får for godt betalt. Kanskje burde maten også være enda dyrere fordi vi betaler for å opprettholde et lokalt landbruk. Men i mine øyne blir det helt feil strategi å prøve å overbevise folk om at maten egentlig er billig, for det er den ikke. Det er bedre å argumentere for hvorfor den bør være dyr.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Joda, men butikkene tar inn mer enn de trenger fordi du og jeg forventer er godt og variert utvalg, helt til stengetid. Det er faktisk forbruker som forlanger dette ( ikke dårlig oppevaring av grønnsaker da )

Forbrukere får ikke noe som butikkene ikke er villig til å stille opp med. Men selvfølgelig går jeg til den butikken som gir meg det beste tilbudet totalt sett, sånn er det. Jeg synes egentlig det er litt fascinerende at du ønsker å legge dette ansvaret på forbrukeren. Forbrukerens rolle er å handle inn den maten man trenger til familien sin. Man ønsker derfor best mulig kvalitet til lavest mulig pris, evt høyere pris hvis man får noe ekstra på den etiske kontoen. Butikkene ønsker å selge varer og drive butikk. Produsentene ønsker å tilby det de andre leddene er villige til å betale for. Akkurat dette tror jeg ikke man kommer bort fra. Jeg tror man må se på hva som skjer når matvarer blir liggende i butikken. Hva skjer med den maten som blir liggende igjen? Hvis svaret på det er å kaste og legge frem nytt fremfor å prise ned, mener jeg at det er butikkens ansvar. Hvis det blir sortert ut allerede i produksjonsleddet mener jeg ansvaret må ligge der. Jeg tror det er svært naivt å tro at man kan få forbrukere til å velge dårligere varer i fruktdisken når det ligger noe bedre i nabokurven. Du velger ikke det klesplagget som har fått en flekk til fullpris heller av hensyn til at det ellers trolig vil bli kastet? Miljøhensynet hos forbrukeren bør ligge på hjemmebane, at man ikke kaster mat og at man er bevisst på reisevei og produksjonsmetoder når man velger hva man faktisk kjøper.

Ellers er problemet med brød på kveldstid ikke at man ikke får det ferskt, men at det blir tomt. Så der kan det umulig være mye som kastes.

[Nextlife]

Med de prisene vi har på matvarer i dette landet er jeg ganske klar på at det jeg kjøper skal være av adekvat kvalitet, og ikke på noen måte være 2. sorteringsvarer.
Jeg kan godt kjøpe gulrøtter som er knekt, poteter som er i ymse størrelser (kvaliteten på poteter er et kapittel for seg selv, det er ufattelig dårlig kvalitet på potetene jeg kjøper, og ender med å klage på 3-4 av 10 poser), agurker som er rynkete osv,- men da skal prisen være tilsvarende nedsatt.
At myndigheter har en rar landbrukspolitikk og at butikkene ikke greier å balansere tilbud og etterspørsel føler jeg at ikke skal bli mitt problem.
I mitt eget hjem greier jeg helt fint å beregne innkjøp etter hva som forbrukes og utnytter rester og små "etterlatenskaper" så der har jeg også god samvittighet.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

skjeve agurker osv,- men da skal prisen være tilsvarende nedsatt.

Mener du det?
Edit: vi svarte på likt.