Oppfatter du "Christmas" som en religiøs høytid?

[Sitron]

Elias er på bærtur.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Elias er på bærtur.

Hvorfor mener du det?
Hvis du mener at en julefeiring med kristne ingredienser er å være på bærtur så vil jeg gjerne se ditt eksempel på hvordan man kan feire jul UTEN et eneste snev av kristne tradisjoner.

Er virkelig spent på å se din alternative julefeiring.
Kommer jeg i julestemning av den?

[Sitron]

Snev og vesentlig del står i ganske sterk kontrast til hverandre. Vennligst bestem deg for hva du mener.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Snev og vesentlig del står i ganske sterk kontrast til hverandre. Vennligst bestem deg for hva du mener.

For noen kan en følelse og en overbevisning være et snev. For andre en vesentlig del.
Jeg vil si at så lenge f.eks. en julesang med religiøst innhold kan sette folk i julesteming (slik som jeg fortalte om han kameraten min), da er det en vesentlig del for ham.

Men for deg er det kanskje et snev.
Skjønner du?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Mener du at du ikke blir god og varm inni deg ved å høre f.eks. julekveldsvisa?
Er ikke denne, og lignende julesanger blitt en del av oss?

Nei, jeg blir ikke spesielt god og varm inni meg av å høre julekveldsvisa.

Jeg vil allikevel påstå at man kan feire en jul uten at det "kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul" selv om man liker en og annen julesalme.

Min jul er som regel fullstendig uten det kristne budskapet. Vi går ikke i kirken, vi har ingen julekrybbe og vi snakker ikke om juleevangeliet. Jeg hører derimot på Mahalia Jackson, men akkurat ordene hun synger er egentlig ganske likegyldig.

Det at man kommer i julestemning av å høre en bestemt sang har mer med tradisjon og minner å gjøre enn kristent budskap.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, jeg blir ikke spesielt god og varm inni meg av å høre julekveldsvisa.

Jeg vil allikevel påstå at man kan feire en jul uten at det "kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul" selv om man liker en og annen julesalme.

Min jul er som regel fullstendig uten det kristne budskapet. Vi går ikke i kirken, vi har ingen julekrybbe og vi snakker ikke om juleevangeliet. Jeg hører derimot på Mahalia Jackson, men akkurat ordene hun synger er egentlig ganske likegyldig.

Det at man kommer i julestemning av å høre en bestemt sang har mer med tradisjon og minner å gjøre enn kristent budskap.

Bra. Og jeg har heller ikke bedt deg om å bli god og varm inni deg heller.
Mahalia Jackson synger "Silent Night" på en så enormt bra måte at det skaper jo julestemning i en stein.....så på den måten er den et eksempel på at en sang med opprinnelig religiøst budskap gjør noe med folk.

Selvfølgelig kan folk feire jul uten å tro på noe budskap. Men jeg håper du ikke er av dem som blir irritert av "alt dette kristne". Blir man det så har man ingen god jul.

[Sitron]

Nå er det nå DU som uttaler deg og DU som har brukt ordene, så hva jeg legger i dem er egentlig ganske irrelevant.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nå er det nå DU som uttaler deg og DU som har brukt ordene, så hva jeg legger i dem er egentlig ganske irrelevant.

Det er greit nok, men det var du som sa at jeg var på bærtur, og da er det vel på sin plass å fortelle meg hvorfor du mener jeg er på bærtur.
Når du spør om forskjellen mellom snev og vesentlig så har jeg svart på det.

Det er ikke irrelevant hva du legger i det så lenge du forteller at andre er på bærtur uten å fortelle hva slags tur du er ute på.

Jeg respekterer ditt ateistiske syn, men jeg vil gjerne vite hva som ligger i en totalt ateistisk julefeiring. Jeg nekter å tro at noen er så gjennomført ateistiske i sine tradisjoner at der ikke er noen innslag av det vi kjenner som religiøse tradisjoner iblandet.

Min julefeiring er nok som folk flest sin julefeiring. Den vet du sikkert en del om.

[Sitron]

Vi har juletre= ikke kristent (uten engler, faktisk)
Vi har pinnekjøtt= ikke kristent
Vi har gaver= ikke kristent
Vi samles som en familie= det gjør folk uavhengig av religion, ergo ikke kristent
Mine favorittjulesanger inneholder ikke kristne elementer.
Vi drikker julebrus= hvertfall ikke kristent
Vi spiser pepperkaker og andre julekaker= her må nesten noen andre komme inn og fortelle meg litt om julekakenes historie før jeg kan avfeie dem som en ikke kristen tradisjon


Vi har ikke julekrybbe, vi leser ikke juleevangeliet, vi går ikke i kirken på julaften (og ungene får ikke gå med skolen), ei heller på gravplassen.

Det mest "kristne" elementet må nok bli at vi hører på Sølvguttene når julen ringes inn. De synger vel for det meste kristne sanger.

Så altså en jul slik som mange, mange, mange andre nordmenn feirer, altså uten vesentlige innslag av kristendom. Jeg antar at du kan kalle Sølvguttene for et snev, men det er pokker meg ikke store snevet. Vi feirer jul på et moderne tradisjonsgrunnlag, enkelt og greit.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Vi har juletre= ikke kristent (uten engler, faktisk)
Vi har pinnekjøtt= ikke kristent
Vi har gaver= ikke kristent
Vi samles som en familie= det gjør folk uavhengig av religion, ergo ikke kristent
Mine favorittjulesanger inneholder ikke kristne elementer.
Vi drikker julebrus= hvertfall ikke kristent
Vi spiser pepperkaker og andre julekaker= her må nesten noen andre komme inn og fortelle meg litt om julekakenes historie før jeg kan avfeie dem som en ikke kristen tradisjon


Vi har ikke julekrybbe, vi leser ikke juleevangeliet, vi går ikke i kirken på julaften (og ungene får ikke gå med skolen), ei heller på gravplassen.

Det mest "kristne" elementet må nok bli at vi hører på Sølvguttene når julen ringes inn. De synger vel for det meste kristne sanger.

Så altså en jul slik som mange, mange, mange andre nordmenn feirer, altså uten vesentlige innslag av kristendom. Jeg antar at du kan kalle Sølvguttene for et snev, men det er pokker meg ikke store snevet. Vi feirer jul på et moderne tradisjonsgrunnlag, enkelt og greit.

Det der høres ut som en god jul.

Så et lite vers fra en julesang som jeg er sikker på du kan dele med meg:

"Jul er å dele sin glede med andre
dele det håp som har senket seg ned
Jul er å si vi er glad i hverandre å kjenne fred
Jul er å gi til en bror og en søster,
gi av det brød og den rikdom du har
Jul er å være i sammen å synge en Julesang
Min julesang... "

[Sitron]

Den julesangen har jeg ikke hørt.

Vi tenner våre lykter når det mørkner, derimot.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Den julesangen har jeg ikke hørt.

Vi tenner våre lykter når det mørkner, derimot.

DEN er fin, ja.......skal snart innvie pepperkake-spise-sesongen med den i bakgrunnen......
........det hører med, når alle lyder pakkes inn i vatt.

[Gaia]

Jeg tror at man som nordmann skal være oppmerksom på at engelske ord kan innebære signaler man ikke er klar over fordi man ikke har språket som morsmål. Man skal derfor tenke seg litt om før man benytter ordet "Christmas" i invitasjoner og på julekort - hvilke signaler er det man ønsker å sende ut? Jeg ville nok valgt varianten "Yule-party" eller rett og slett brukt ordet "juleselskap" for å signalisere at man er skal ha en typisk norsk julefeiring, som vil kunne inneholde religiøse elementer uten at selskapet er religiøst av den grunn.

Jeg har feiret både Hanukka og Pesach (jødisk påske), og dette har vært feiringer som har hatt et klart religiløst preg, noe jeg vil påstå at den tradisjonelle norske julefeiringen ofte ikke har. Hvis det derimot skal inngå klart religøse elementer i feiringen så ville jeg nok ha brukt ordet "Christmas", for å signalisere at her blir det kristne sanger, julekrybbe og kanskje en liten lesning av juleevangeliet.

[Maverick]

Så lurt at jeg slo av pcen i tide i går, ellers hadde jeg ikke fått lest en dritt på eksamen.

*veldig engasjert i kristne julespørsmål*

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Hadde det ikke vært for kristendommen hadde vi neppe feiret jul i våre dager. Det gamle, hedenske blotet ville vært avlegs uansett. Se på andre høytider i året. De høytidene som betyr noe for oss i dag er de som etterhvert har blitt "overtatt" av kristendommen.

Det der blir jo bare sirkelargumentasjon. Hadde det ikke vært kristendom så hadde vi ikke feiret førkristne høytider på grunn av at kristendommen har tatt dem over?

Jeg bekjenner meg ikke til noen som helst religion, verken førkristen eller "etterkristen". Jeg feirer jul med familie, god mat, omtanke og glede over at det går mot lysere tider.

Jeg har ikke stjerne i toppen av treet, men har tenkt til å kanskje ha en vinduet. En som er laget i India og har null og niks med kristendom å gjøre. Kristendommen har ikke enerett på stjerner. Jeg er klar over at den i julesamenheng bygger på et kristent symbol, for meg betyr den ingenting annet enn en fin fasong og lys i mørket.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det der blir jo bare sirkelargumentasjon. Hadde det ikke vært kristendom så hadde vi ikke feiret førkristne høytider på grunn av at kristendommen har tatt dem over?

Jeg bekjenner meg ikke til noen som helst religion, verken førkristen eller "etterkristen". Jeg feirer jul med familie, god mat, omtanke og glede over at det går mot lysere tider.

Jeg har ikke stjerne i toppen av treet, men har tenkt til å kanskje ha en vinduet. En som er laget i India og har null og niks med kristendom å gjøre. Kristendommen har ikke enerett på stjerner. Jeg er klar over at den i julesamenheng bygger på et kristent symbol, for meg betyr den ingenting annet enn en fin fasong og lys i mørket.

Samfunnet har endret seg, og den førkristne troen ville ha forsvunnet uansett. Ingen ved sine fulle fem ville i dag trodd at det var Tor med hammern som lagde lynet.

Jeg feirer heller ikke kristen jul. Men jeg innser at grunnen til at jeg - som ikke er kristen - har fri, og anledning til å feire jul - i vår tid - er kristendommen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Samfunnet har endret seg, og den førkristne troen ville ha forsvunnet uansett. Ingen ved sine fulle fem ville i dag trodd at det var Tor med hammern som lagde lynet.

Vel, det finnes mennesker i dag som tror at Gud skapte jorden på en uke for ca ti tusen år siden, så det skal du ikke si for sikkert.

Siden Norge og store deler av resten av verden faktisk ble kristnet så er det umulig å si hva som hadde skjedd hvis det ikke skjedde. Kanskje åsatru hadde utviklet seg på samme måte som kristendommen i store deler har gjort, at man tolker ikke alt bokstavelig lenger, slik man gjode før.

Jeg er faktisk temmelig bombesikker på at vi i dag hadde hatt en eller anen feiring rundt juletider, selv om Norge ikke hadde blit kristnet.

[Maverick]

...det er vel ikke helt rart å tenke seg at akkurat stjerner nok har hatt betydning for mennesker lenge før Kristendommen ble til.

[annemede]

Jeg hadde satt pris på å bli innlemmet i tradisjonelle feiringer dersom jeg hadde studert eller bodd i et annet land uavhengig av min og deres religioner. Var dette forståelig tro?