|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
20-11-10, 16:28 | #61 |
maler
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereVi bruker for mye penger på trygd i Norge. Både alderstrygd, uføretrygd, sykepenger og arbeidsavklaringspenger. Ikke nødvendigvis for mye i betydningen at for mange får for mye i forhold til hva de har behov for, men vi bruker for mye i forhold til hva Norge kan finansiere på sikt. Derfor er det helt nødvendig med innstramminger.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-11-10, 16:35 | #62 |
maler
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Nå er du litt naiv ja. Kvinne føder barn, mann tar utdanning, mann får jobb, kvinne jobber deltid som assistent i barnehage for å ha god tid til barna mens de er små, utdanning kan hun ta siden, mann får karriere, kvinne fortsetter å jobbe deltid for å få familien til å henge sammen, en av dem bryter ut. Da skal de fordele hus, barn og eiendeler. Ofte vil kvinnen ha mest omsorg for barna i og med at det er hun som har hatt det før. Og trenger dermed et større bosted enn hun ellers ville hatt med tilsvarende inntekt. Poenget er ikke at mannen betaler så skrekkelig lite i bidrag, men han forsørger tross alt barna og ikke henne. Og hvis hun har praktisert klassisk kvinneprioritering frem til bruddet vil hun finne ut at hun ikke har all verden å leve for. Og heller ikke tid, rom og penger til å gjøre noe med situasjonen.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-11-10, 16:53 | #63 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Hvis hun var smart, hadde hun vel neppe havnet i en situasjon der hun ikke var i stand til å forsørge seg selv ved et evt. samlivsbrudd i det hele tatt...Jeg tror forresten ikke utdanning.og karriereveiledning er en del av pakka i slike tilfeller. Kvinner er på attføring velger vel tradisjonelt nye utdannelser der lønnen er relativt lav og slitasjefaren relativt stor. En alenemorfrisør på attføring pga ryggproblemer burde f.eks ikke fått lov til å utdanne seg til sykepleier, med turnusarbeid og tunge løft. Mener jeg. |
20-11-10, 17:00 | #64 |
maler
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Jeg tror ikke vi kan beskylde alle kvinner som ender opp alene med små barn uten utsikt til særlig inntekt for ikke å være smarte. Da tar vi utgangspunkt i at man kan kontrollere det meste som skjer, og det kan man hvis man passer på hele tiden. Men de fleste av oss har vært i situasjoner hvor livet kunne tatt en helt annen retning, og hatt mer eller mindre flaks. Å få barn med en man knapt kjenner før man er ferdig med videregående er for eksempel en veldig dårlig løsning, og jenta kan ikke skylde på noen andre for at hun har havnet i den situasjonen. Men jeg er ikke enig i at man ikke skal hjelpe folk ut av noen selvforskyldte klemmer, her er det både i kvinnens, samfunnets og barnets interresse at hun kommer seg ut i en brukbar jobb. Endel har ressurser til å greie dette på egenhånd, evt med hjelp fra familie, men andre har slett ikke det. Og da synes jeg det er bra at vi har et system for å hjelpe dem over kneika, og et aldri å lite pressmiddel i og med at de faktisk må studere hvis de skal ha stønad utover de tre første åra.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-11-10, 18:12 | #65 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Og der har vi de anekdotiske bevisene på syltynt grunnlag. Ingen diskusjoner er komplett uten.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 18:14 | #66 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Jeg tviler ikke på at det er folk som tenker sånn, men jeg tror de er få. Selv står jeg nå mellom syk og frisk et sted. Jeg har på eget initiativ begynt å jobbe med noe som NAV ikke helt forstår seg på og jeg får litt inntrykk av at det ville vært greiere for alle sammen om jeg bare var passiv ut vedtaksperioden istedet for å stille så mange vanskelige spørsmål om utfyllingen av meldekortet, hvordan arbeidete timer beregnes osv.
De er ikke friskere enn før, men teknologi og andre ting har endret seg slik at man nå har muligheter man ikke hadde før. Og da er det jo litt kjipt å møte et system som ikke kan være med på å tenke nytt for "dette har vi ikke rutiner for". Og saksbehandlere som virker mer interessert i at man forblir saker som er enkle å behandle, fremfor å skulle begynne å bli kreative for å få jobbet. Regelverket er jo ikke skapt med kreative løsninger i mente.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 18:22 | #67 |
Travelt opptatt
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereKie; du er inne på noe veldig viktig i forhold til dette med internett og muligheter. Det fins veldig mange jobber man kan gjøre hjemmefra nå, i de periodene og de dagene man er i form til å jobbe. Men denne slags jobber faller utenfor NAV-systemet. Det er lett å havne over i "selvstendig næringsdrivende", og detter du ned i den boksen så har du tapt. Da må du enten flyte på egenhånd, eller drukne. Hjelpesystemet er kun for gammeldagse arbeidere som jobber 9-4.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
20-11-10, 18:31 | #68 |
Pauset
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereKies eksempel viser bare hvor lett det er for andre å dømme uten å vite bakgrunnen for det som skjer. Det var et godt eksempel Kie. Sist redigert av Jessica : 22-11-10 kl 15:28. |
20-11-10, 18:31 | #69 |
maler
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereKie: det er ingen tvil om at NAV ikke fungerer optimalt. Det er ikke slik at det er de på rehabilitering som er problemet, i hvertfall ikke som hovedregel. Poenget mitt er at det er ikke så rart at nav ikke fungerer optimalt, det må være nærmest umulig å få et slikt monster av en etat til å fungere samstemt og etter hensikten. Forhåpentligvis går det seg til etterhvert. Og forhåpentligvis kan de få opp tempoet litt slik at det ikke går muligheter tapt for folk fordi NAV ikke får ut finger'n. Akkurat det er faktisk kjempeviktig - at de kan si ja eller nei innen rimelig tid.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-11-10, 18:38 | #70 |
Keep calm and trot on
Medlem siden: Apr 2008
Hvor: Oslo
Innlegg: 5.212
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Slett ikke, men om man blir yrkesufør etter lang tid i et yrke med en viss lønn, er det jo sannsynlig at å gå drastisk ned i lønn vil føre til at man må gjøre store forandringer i levestandard, pgfa forpliktelser man har tatt på seg på grunnlag av lønnsnivået sitt. Jeg syns ikke det er riktig f.eks at barn skal måtte flytte fra hjemmet sit fordi mamma har blitt syk.
__________________
Snupsen -05 og Rusket -10 Some people are like a Slinky... not really good for anything, but you still can't help but smile when you shove them down the stairs |
20-11-10, 18:59 | #71 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Jepp.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 19:04 | #72 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Ja, den tankegangen er jo ganske ille. Det er bare det at når man prøver å "arrestere" de som har den så er det jo sjelden de som sitter der og får dårlig samvittighet. Det er de andre. De som allerede kjenner på sorgen over å ikke få til. Dermed tror jeg man må finne en annen måte å angripe problemet på.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 19:08 | #73 |
Pauset
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereKie: Sist redigert av Jessica : 22-11-10 kl 15:29. |
20-11-10, 19:22 | #74 |
maler
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Ja, det er det som gjør det så innmari vanskelig. Det er nesten umulig å definere grupper på en slik måte at man kan lage regler som omfatter de rette personene og ingen andre. Og det er kjempevanskelig, for på den ene siden vil vi ha like regler for alle (hvis en person får invilget noe i en gitt situasjon og ikke naboen, blir det ganske fort oppslag i VG). På den andre siden vil vi ha individuell behandling slik at ikke regelverket setter begrensninger det ikke var ment å sette. Og uansett hvor man setter grensene er det alltid noen som bare hadde hatt behov for litt til og dermed synes systemet er alt for stivbeint.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-11-10, 19:36 | #75 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Jepp. Det beviser like lite eller mye som de like obligatoriske historiene à la: -Folk trodde han var en snylter, men jeg vet hva som virkelig lå bak uføretrygden, bare hør her..." |
20-11-10, 19:58 | #76 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Ja, jeg har jo vært åpen om hva jeg har lyst til å prøve, men jeg bør nok notere ned navn osv. også. Det er jo en litt rar situasjon, kanskje. Siden jeg har behandler som sier "1-2 år til" og jeg som sier "jammen, jeg kan jo gjøre noe!" og et NAV som virker som om det enkleste ville være om jeg bare holdt kjeft og lot de voksne får snakke.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 20:05 | #77 |
Travelt opptatt
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Husbonden så den der, og ble riktig så optimistisk. Helt til han ringte nav. ENKen hans ble startet før han ble arbeidsledig (den ble startet for 3 år siden, da han hadde én kunde, og har vært så å si uvirksom siden det oppdraget tok slutt). Derfor faller han utenfor. Dessuten; hvis han hadde prøvd seg på dette, får litt inntekter, og det så viser seg at det ikke er mulig å drive lønnsomt, så mister han alle rettigheter. Det er veldig viktig at NAV ikke definerer deg som selvstendig næringsdrivende.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
20-11-10, 20:44 | #78 |
weird
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.456
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Den min historie handlet om var det i grunnen lite tvil om. Det er heller ikke poenget med det.
__________________
You did in your twenties what you knew how to do. When you knew better, you did better. And you should not be judged for the person that you were, but for the person that you're trying to be and for the woman you are now. -- Maya Angelou |
20-11-10, 20:48 | #79 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere
Man straffes ikke. Det er helt feil ord å bruke. Om man ikke får hjelp så er det ganske langt unna en straff altså. Og det der sier egentlig ganske mye om hva jeg tenker - man ser på det at det offentlige skal ta ansvar for en som en så stor selvfølge at man tenker at det er en straff om man må greie seg selv. |
20-11-10, 20:50 | #80 |
© All rights reserved
|
Sv: NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikereNå har jeg ikke lest tråden, men Jessica: det er utrolig vanskelig å diskutere trygd generelt når du argumenterer med at du er dødsyk i første innlegg. |
Emneord |
arbeidsavklaringspenger, holdninger, kroniker, nav, syk, trygd |
|
|