[Frp] Rett skal være rett

[Callisto]

Verdt å lese av politisk redaktør Sjur Holsen i Bergens Tidende: http://www.bt.no/meninger/kommentar/...r-2548665.html

Sitat:

Dermed skal vi også være forsiktig med å klistre Andres Behring Breivik til navngitte politiske inspiratorer, organisasjoner og miljøer her hjemme. Joda, Breivik var med i Fremskrittspartiets ungdom frem til 2007, et valg som ikke er spesielt oppsiktsvekkende for en ung mann som famler rundt på ytterste høyre fløy.
Men han fant snart ut at Frp var for tynn te, og kom til å se partiet som en del av de kreftene han ønsker å bekjempe. Det fremstår som logisk, for det er selve tanken på et fritt, åpent samfunn hvor de politiske ideene brytes i fredelig debatt som er Breiviks fiende. Han hater parlamentarismen, som Frp er en bekjennende del av

Sitat:

Men det hører med til bildet at Frp i europeisk sammenheng er et moderat høyrepopulistisk parti, og at det fortsatt må være fullstendig legitimt å ha kritiske synspunkter på innvandring og integrering i Norge. Vi kommer ingen vei med å stemple Fremskrittspartiet som fremmedfiendtlig eller det som verre er, noe som innebærer en fornærmelse av rundt regnet hver femte norske velger. Det er neppe veien til større nasjonal harmoni, som de fleste synes å ønske seg nå.

Sitat:

Men jeg ser veldig mange rundt meg, ikke minst på de sosiale mediene, som nå er mest opptatt av å avsløre ekstremister, å kategorisere ideer som farlige eller skadelige, å sette grensene for hva offentligheten tåler å høre, og så videre. Det selvoppnevnte norske meningspolitiet har sjeldent travle dager.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg tror dere forenkler verden veldig hvis dere tror at alle som har uttalt fremmedfrykt stemmer FrP, og at alle som stemmer FrP har uttalt fremmedfrykt. Virkelig.

Ellers er jeg enig med Billa at jeg synes diskusjonene om FrP er uvanlig lite nyanserte her inne for å være FP. Jeg står veldig langt fra FrP politisk, men jeg ser på det som et politisk parti, ikke en organisasjon hvis mål er å spre terror og faenskap.

Jeg tror også det er veldig lite nyttig i samfunnsdebatten å forsøke å smitte FrP med holdningene til ABBs like.

Og jeg enig med dere begge. Jeg synes ikke frp-ere generelt skal ha mer dårlig samvittighet over Utøya enn muslimer flest skal ha over 9/11. At det finnes noen i begge leire som burde skamme seg kraftig, se det er en annen sak.

Forøvrig tror jeg man finner dem som er skeptiske mot innvandringen til Norge i alle parti. Man finner jo til og med innvandrere som er skeptiske til den.

Generalisering er en dum ting uansett hvem man generaliserer over.

[Milfrid]

Ja, også er jeg enig med inter også. Selv om jeg aldri har vært i nærheten av å stemme FrP, så skulle jeg ønske det fants et skikkelig liberalt parti.

Og du har helt rett i det du sier om å dømme alle på bakgrunn av de synlige idiotene.

[Teflona]

http://www.dagbladet.no/2011/08/03/k...ivik/17536843/

Tankevekkende om språkbruk.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Drømmedama, her.

Jeg anser Frp som et parti ytterst til høyre. Jeg vil anta at de fleste velgere med uttalt muslimangst og såkalt redsel for å miste den norske kulturarven føler seg hjemme nettopp i Frp.
Dette betyr selvsagt ikke at Frp eller Frp sine velgere støtter terror, men problemet til Frp er jo nå at ABB har skrevet så mye der han utdyper hvorfor han har valgt å begå disse handlingene, og han har skrevet om hva han frykter skjer med Norge og Europa i fremtiden. En del av det han skriver er så nær Frp's ideologi at det er nødvendig for partiet å vise at de tar avstand fra sine tidligere språkbruk, for dermed å unngå å bli forbundet med ABB og dermed også de grusomme handlingene han har begått.
ABB vil for alltid bli forbundet ikke bare med terroren, men også med den retorikken han har presentert i manifestet sitt og i diverse nettdebatter. Dermed blir språket i denne valgkampen særlig viktig, og vil helt klart representere en utfordring for Frp.

Jeg ser et Frp som kjemper for politisk overlevelse i en tid der deres tidligere trumfkort, nemlig fremmedfrykten, er (ihvertfall midlertidig) bedøvet hos deres potensielle velgere, og der muslimfrykt og nedsettende uttalelser om andre kulturer nå med ett assosieres med grusomheter og drap.

Jeg kjenner at jeg blir både forbanna og provosert av det du skriver.
Jeg er tidligere frp'er og kjenner tilfeldigvis både ideologien og programmet veldig godt, samt organisasjonen. ABB har jeg og ved anledninger møtt, og det å si at det han skriver er nært frp's ideologi er på lik linje som å si at Jens er ansvarlig for at ABB gjorde det han gjorde. Du uttaler deg helt tydelig på grunnlag av det idioter i partiet har uttalt, men ikke på grunnlag av det som partiet faktisk står for i sitt prinsipp og handlingsprogram.
Jeg synes det er veldig spesielt å forfekte forståelse og medmenneskelighet samtidig som man lirer utav seg noe sånt.
Nå er jeg ikke medlem av partiet lengre, og har forsåvidt ikke behov for å forsvare dem på noen som helst måte, men jeg blir eitrande forbanna over denne nedrakkingen som blant annet du driver med overfor en stor gruppe mennesker som faktisk er som meg, ideologiske liberalister og så langt fra rasister som man kommer. Dessverre så er det ikke på alle dem fokuset havner på når det snakkes om frp, det er på de ekstreme tullingene som (dessverre) fremdeles har en alt for stor plass i partiet, og som er en av grunnene til at jeg ikke kunne stå inne for å være medlem lengre.
Og ja, det er ikke til å stikke under en stol at frp tiltrekker seg mange mennesker med ekstreme meninger og holdninger, og at disse igjen spiller på folks fremmedfrykt (og jah de nører dessverre mer og mer opp under den fremmedfrykten ser jeg), men jeg vil alikevel hevde at brorparten av de som driver politikk for frp ute i landet jobber for et mer liberalistisk samfunn, ikke et samfunn fullt av fremmedfrykt og rasisme. Når det er sagt så kjenner jeg best til mine kolleger her på denne kanten av landet, og jeg lar meg hver dag sjokkere av uttalelser som kommer fra diverse lokalpolitikere rundt om i det ganske land, så kanskje er det bare rogaland frp som er relativt oppegående og har farget mitt syn?
Uansett, jeg synes virkelig at det må gå an å se gleden i et politisk mangfold, en god politisk debatt og gode argumenter, fremfor å hele tiden føle at man må rakke ned på hverandre eller enkelte partier som er en del av den norske partiflora. Ja med hederlige unntak som akp, demokratene og deres like.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Jeg kjenner at jeg blir både forbanna og provosert av det du skriver.
Jeg er tidligere frp'er og kjenner tilfeldigvis både ideologien og programmet veldig godt, samt organisasjonen. ABB har jeg og ved anledninger møtt, og det å si at det han skriver er nært frp's ideologi er på lik linje som å si at Jens er ansvarlig for at ABB gjorde det han gjorde. Du uttaler deg helt tydelig på grunnlag av det idioter i partiet har uttalt, men ikke på grunnlag av det som partiet faktisk står for i sitt prinsipp og handlingsprogram.
Jeg synes det er veldig spesielt å forfekte forståelse og medmenneskelighet samtidig som man lirer utav seg noe sånt.
Nå er jeg ikke medlem av partiet lengre, og har forsåvidt ikke behov for å forsvare dem på noen som helst måte, men jeg blir eitrande forbanna over denne nedrakkingen som blant annet du driver med overfor en stor gruppe mennesker som faktisk er som meg, ideologiske liberalister og så langt fra rasister som man kommer. Dessverre så er det ikke på alle dem fokuset havner på når det snakkes om frp, det er på de ekstreme tullingene som (dessverre) fremdeles har en alt for stor plass i partiet, og som er en av grunnene til at jeg ikke kunne stå inne for å være medlem lengre.
Og ja, det er ikke til å stikke under en stol at frp tiltrekker seg mange mennesker med ekstreme meninger og holdninger, og at disse igjen spiller på folks fremmedfrykt (og jah de nører dessverre mer og mer opp under den fremmedfrykten ser jeg), men jeg vil alikevel hevde at brorparten av de som driver politikk for frp ute i landet jobber for et mer liberalistisk samfunn, ikke et samfunn fullt av fremmedfrykt og rasisme. Når det er sagt så kjenner jeg best til mine kolleger her på denne kanten av landet, og jeg lar meg hver dag sjokkere av uttalelser som kommer fra diverse lokalpolitikere rundt om i det ganske land, så kanskje er det bare rogaland frp som er relativt oppegående og har farget mitt syn?
Uansett, jeg synes virkelig at det må gå an å se gleden i et politisk mangfold, en god politisk debatt og gode argumenter, fremfor å hele tiden føle at man må rakke ned på hverandre eller enkelte partier som er en del av den norske partiflora. Ja med hederlige unntak som akp, demokratene og deres like.

Det jeg har understreket synes jeg var en drøy sammenligning. Dessuten er det ikke bare Drømmedama og andre her inne som har pekt på endel av det som har kommet fra Frp-ere når det gjelder tanker om innvandring og fremmedfrykt osv. Her f.eks: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/t...mark/1.7736555

Dersom det finnes en stor gruppe liberale igjen i FrP, ja, da har de sannelig latt seg overkjøre, men kanskje de har gjort som deg: meldt seg ut.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Det jeg har understreket synes jeg var en drøy sammenligning. Dessuten er det ikke bare Drømmedama og andre her inne som har pekt på endel av det som har kommet fra Frp-ere når det gjelder tanker om innvandring og fremmedfrykt osv. Her f.eks: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/t...mark/1.7736555

Dersom det finnes en stor gruppe liberale igjen i FrP, ja, da har de sannelig latt seg overkjøre, men kanskje de har gjort som deg: meldt seg ut.

Igjen, det er forskjell på enkeltes tanker og syn og på partiets prinsipp og handlingsprogram som jeg alltid har forholdt meg til når jeg jobbet med politikk. Jeg nekter å stå til rette for hva enkeltmennesker måtte ha sagt eller ment som kan tolkes som lik ideologi som ABB. Jeg var en del av en organisasjon som hadde en liberalistisk ideologi som var tuftet på likhetstanker, men hver gang jeg leser en debatt der frp blir nevnt her inne, så føler jeg meg som et monster, et utskudd, et ondt menneske og ikke minst en idiot, fordi jeg har vært medlem. Det vil jeg ikke være med på lengre, derfor sier jeg nå i fra om at dette synes jeg ikke er greit, og påpeker derfor at det er langt mellom ideologien som ligger/lå (?) til grunn i prinsipp og handlingsprogrammet og det enkeltpersoner uttaler i media.

[Irma]

Jeg synes det er fint at du nyanserer debatten, Interference. Jeg synes det er kjempeinteressant å høre fra folk med erfaring fra FrP innad. For min del synes jeg FrP sine liberalister har vært svært lite synlige (for meg, iallefall), og de som er tomsete og intolerante er ganske synlige. Inkludert Siv. Jeg husker jo at liberalistgjengen tok sin hatt på nittitallet, utgjør de noe særlig av partiet fortsatt? Jeg er isåfall fascinert av at man holder ut, for det som gjerne kommer fram utad fra FrP framstår for meg som lite liberalistisk. F.eks den store motstanden mot minoriteter av ymse art, kulturelle forskjeller og innvandring.

[Interference]

Vi ble mindre og mindre synlige etter bolkesjø, dessverre. Det at Wara og Skjervengen og den gjengen der forsvant var et stort tap for alle liberalister.
Du har helt rett i det med synligehten, det er jo sånne tullinger som Per Sandberg, Siv Jensen og Tybring Gjedde som av en eller annen grunn blir synlige, mens blant annet jeg var mer opptatt av å jobbe med politikken, skape tverrpolitiske samarbeid, få til noe i byene, engasjere unge og så videre. Jeg har aldri vært interessert i å snakke med journalister, jeg ville jobbe med politikk, og det er vel kanskje der mye av forskjellene ligger? Vi var/er mange her i rogaland som er liberalister, og kun det, som gremmes hver gang Sandberg åpner kjeften, og som helst har lyst å gjemme oss når noen står på en talerstol og tordner "forby Hijab"...
Det går en stund, men til slutt er man så lei av å bli møtt med fordommer, spørsmål om rasisme, fremmedfrykt konfrontasjoner eller lignende at man bare gir opp. Jeg var drittlei av å måtte forsvare folk oppe i systemet som nok en gang hadde tråkket i salaten, istedenfor å kunne jobbe med politikken. I min tidligere kommune startet vi et tverrpolitisk ungdomsteam som sammen fikk dratt i gang engasjement i ungdommen og resultatet ble en super ungdomskafe som drives av og for ungdom, sånne ting liker jeg, sånne ting gjør meg stolt. Det å forsvare voksne folk som sier teite ting fremfor å heller si noe om politikken de liksom skal drive, not so much.
Så konklusjonen må vel bli at liberalistene forsvinner mer og mer, og partiet heller mer og mer i en retning ingen liberalist kan stå inne for.

[Irma]

Men litt av problemet slik jeg oppfatter det Interference, er dette at det er de med makta i partiet som uttaler seg på en måte som jeg synes er veldig ugrei - ikke bare tullinger fra ytre bygdestrøk som vil ha forbud mot homofile på strendene. At man da sitter med et inntrykk av at dette er noe de fleste i partiet står for, og at det er en del av den praktiske politikken uavhenig av prinsipp- og handlingsprogram måtte tilsi synes jeg egentlig ikke er så rart. Nå har jeg lest en del fra FrP sitt program, og en del tolkninger av hva partiprogrammet betyr i praksis, så for min del er det tydelig at jeg verdimessig befinner meg milevis fra FrP også når det gjelder programmet.

Når det gjelder å nå ut med sitt budskap til befolkningen, så tror jeg utspill i offentlig debatt og til media er viktigere en handlingsprogram.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Men litt av problemet slik jeg oppfatter det Interference, er dette at det er de med makta i partiet som uttaler seg på en måte som jeg synes er veldig ugrei - ikke bare tullinger fra ytre bygdestrøk som vil ha forbud mot homofile på strendene. At man da sitter med et inntrykk av at dette er noe de fleste i partiet står for, og at det er en del av den praktiske politikken uavhenig av prinsipp- og handlingsprogram måtte tilsi synes jeg egentlig ikke er så rart. Nå har jeg lest en del fra FrP sitt program, og en del tolkninger av hva partiprogrammet betyr i praksis, så for min del er det tydelig at jeg verdimessig befinner meg milevis fra FrP også når det gjelder programmet.

Når det gjelder å nå ut med sitt budskap til befolkningen, så tror jeg utspill i offentlig debatt og til media er viktigere en handlingsprogram.

Jeg vet det, og det er jo som sagt en av grunnene til å melde seg ut.
Nå er det en stund siden jeg var medlem, og enda lengre siden jeg leste programmet så ting kan ha endret seg, men i min tid var liberalismen det viktigste, men det drukner dessverre i helt andre ting.
Og ja, det at det er ledelsen som uttaler seg er jo noe av det som er med på å gjøre hele partiet uspiselig (ref mine kommentarer om Sandberg), det blir jo umulig å drive konstruktivt når man hele tiden skal forsvare det ledelsen sier, som veldig ofte ikke er forankret andre steder enn hos dem selv.

Nå er det som sagt veldig lenge siden jeg leste programmet, men jeg tror ikke det er så mye jeg står inne for lengre. Det er lenge siden de frontet en liberalistisk tanke. Det som er synd er jo at vi mangler et ordentlig liberalistisk parti i Norge, for veldig mange som meg melder seg inn i frp fordi det er "det eneste" liberalistiske partiet, eller var, problemet er jo at om man får endret en ting i riktig retning, så er det alltids en sandberg som har endret 4 ting i sin retning, og da faller jo plutselig hele smørja sammen.
Jeg skulle virkelig ønske at det fantes et skikkelig alternativ, og for første gang i livet mitt er jeg skikkelig usikker på hva jeg skal stemme, jeg vurderer til og med AP, selv om det er veldig langt fra meg politisk sett, på grunn av Stoltenbergs måte å håndtere de siste ukene på, han er en fantastisk lederskikkelse og jeg beundrer virkelig den måten han har opptrådt på disse ukene, samtidig så er jeg skitflau over å faktisk ha tilhørt Frp når jeg ser hvordan ledelsen der har håndtert ting. Men jeg synes ikke dermed at det er greit at alle som har stemt/stemmer frp blir stemplet som onde, rasistiske idioter.

[mkj]

Liberalistdelen av FrP har jeg ingen problemer med. Men jeg synes avdelingen for fremmedfrykt har tatt helt over, samt at det ramler den ene tullingen etter den andre ut av skapene. Jeg klarer ikke å ta det seriøst.

Jeg ligger og vaker mellom Venstre og Høyre, men som andre sier her. Venstre framstår som utydelig. For meg er det viktigste at vi får et regjeringsskifte ved neste korsvei, og jeg ser et sterkt Høyre som en forutsetning for at det skal kunne gå. (Selv om jeg tror det blir veldig vanskelig etter 22/7)

[Elin]

Dere som mener holdningene og meningene til ABB minner om Frp sin politikk, har dere lest det s.k. manifestet til ABB?

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Dere som mener holdningene og meningene til ABB minner om Frp sin politikk, har dere lest det s.k. manifestet til ABB?

Jeg har skummet det, lest noen deler bedre enn andre. Dette var den dagen det ble kjent, har ikke lest det siden.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Dere som mener holdningene og meningene til ABB minner om Frp sin politikk, har dere lest det s.k. manifestet til ABB?

Det er vel neppe sånn at det ligner på partiprogrammet til FrP, men det ligner på mye som mange av lederne har sagt og skrevet. Jeg har lest bruddstykker av det.

[Candy Darling]

Jeg hører hva du sier, Interference, og jeg er også glad du nyanserer debatten litt. Et liberalistisk parti med Wara, Vibe og Skjervengen tror jeg at jeg som sosialliberalist hadde hatt en god del felles synspunkter med nå. Langt fra alt, selvsagt, og jeg var litt for ung og sta i min AUF-leir den gangen til å ha et orientert og balansert forhold til det; alt FrP sa var pr. def. galt og fælt. Det er heldigvis noen år og litt modning siden.

Jeg skulle ønske vi hadde et ordentlig borgerlig sosialliberalistisk parti som ikke lå med knekt rygg og marginaliserte seg selv. Jeg ser ikke lyst på Venstres fremtid.

[Interference]

Jeg er fullstendig enig med deg Candy. Og ja jeg synes det er utrolig trist at Venstre ligger og vaker nede i sperregrenseområdet.
En sosialliberalist er jo også en liberalist, så selvsagt hadde du hatt en del til felles med et sånt parti.

[Billa]

Og jeg vil bare gi til Interference for å skrive så utrolig godt. Du beskriver en felle som det er fryktlig lett å falle i (fordi det er så "riktig" å dra til skikkelig med når vi snakker om FrP). Jeg er helt, helt sikker på at hadde vi vært i den andre enden av den politiske skalaen, så hadde det aldri vært trukket så mange bastante konklusjoner eller puttet så mange mennesker i en idiologisk bås.

Asså - er det liberalistenes side i Frp du tilhørte? Det er noe helt annet altså. Virkelig. Man kan diskutere mening, teori, praksis osv der også, og det er fremdeles langt unna der jeg står selv - men det er jo seriøst. Frp da Grønntun, Wara og gjengen hadde roller der var et parti med potensiale for å regnes i en helt annen seriøsitetsskala enn Siv som sitter og gråter sammen med Søviknes på tv fordi det er så fælt å være mobbeoffer.

Jeg har nære mennesker tett på meg som hadde sterkt engasjement på den tiden der økonomisk politikk var et tema i frp - og null problem med det.

[Heilo]

Asså, en liten avsporing her, men jeg lurer på hvorfor Inter og dere andre som savner "et skikkelig liberalt parti" ikke vil stemme på Venstre? (Jeg er bare nysgjerrig, selv er jeg sosialist og mener at liberale verdier forutsetter økonomisk rettferdighet, men Venstre har jo vært det "tradisjonelle" liberale partiet i Norge.)