Kortere skoleferie

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Guttemammis, her.

Det er ikke alle jobber hvor det passer seg å ha med to (eller flere) barn,
nå jobber både besteforeldre, tanter og onkler hos oss og i tillegg har
besteforeldrene mange barnebarn, så hvis det ikke skal forskjellsbehandles så blir det ikke mye ferie på de nei
I tillegg er det jo høst-, jule- og vinterferie

Det er faktisk noen barn som må sitte alene i flere uker, hvis ikke mor og far
deler opp feriene og tar ferie hver for seg, og det er jo ikke særlig koselig.

Når du sier at barn MÅ sitte alene i flere uker synes jeg ikke du bør argumentere med at foreldre ikke kan dele opp ferien fordi det ikke er noe koselig.

De aller fleste arbeidstagere har 5 uker ferie i løpet av et år. Hvis både mor og far bruker 4 uker om sommeren hvorav 2 uker overlapper (for litt kos må det jo være), så har man dekket 6 av de 8 ukene barna har skoleferie. Det vil si at det er igjen 2 uker som en 10-åring må være alene på dagtid. De aller fleste steder i landet er det i tillegg tilbud om ulike sommerskoler som fotball, teater, golf, riding etc. Hvis man synes det er trist at barnet er alene i 2 uker kan man melde dem på noe slikt. Da står man igjen med 5 dager barnet må være alene. Og fremdeles har mor og far igjen 2 ferieuker (samlet) til påske og jul.

De fleste ti-åringer jeg kjenner synes noen timer alene eller alene med venner er ren bonus.

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, dette var det jeg fant med kjapp googling. Det betyr for eksemel ikke at inderne nødvendigvis har fler timer enn norske (Sånn til deg, Gajamor), det kan hende de har kortere dager.

Pensum varierer nok veldig fra land til land, i tillegg til hvordan de måler suksess og at krav og kriterier er oppfyllt.

Herremannen skal begynne i 2. klasse nå i USA og han kommer nå å gå i skolen fra 8.30-15 4 dager i uken og fra 8.30-14 1 dag i uken og det tipper jeg er lengre enn norske barn gjør når de er 7 år. USA har i gjennomsnitt 180 skoledager (mener jeg at du skrev) og Norge har 190.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Herremannen skal begynne i 2. klasse nå i USA og han kommer nå å gå i skolen fra 8.30-15 4 dager i uken og fra 8.30-14 1 dag i uken og det tipper jeg er lengre enn norske barn gjør når de er 7 år. USA har i gjennomsnitt 180 skoledager (mener jeg at du skrev) og Norge har 190.

Jeg tror ikke det er så veldig ulikt altså. Så vidt jeg husker så begynner Glitterbarnet 08-30 og er ferdig i 14-tiden i første klasse (når han er 5 år).

Jeg vet ikke hvor mange undervisningstimer barn har i 3. klasse (som er det som er hensiktsmessig i sammenlikne med amerikansk 2 klasse)?

[amor]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vil tro at skolen som helhet, ville ha tjent på å få flere undervisningdager og at lærerene fikk mer varierende ferie. (Med varierende mener jeg her at de hadde større mulighet til å selv bestemme ferien som andre folk gjør.)

En avsporing, men kanskje ikke. Jeg jobber også i det offentlige. Sykepleier. Jeg kan ikke velge min ferie, som andre folk gjør. Jeg blir pålagt ferie i helt bestemte uker. Jeg har litt frihet, for jeg kan velge om jeg vil ta tre eller fire uker. Utover det har jeg ingen mulighet til å bestemme noe som helst. Jeg får mine uker. Enten tidlig i barnes sommerferie, eller sent. I tillegg kan jeg bare glemme å forsøke meg på å få fri jul- og nyttår. Dette på tross av at jeg kanskje hadde noen feriedager igjen.

Dette kan bli en lang diskusjon med mange avsporinger. Alle føler for å snakke sin egen sak.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av amor, her.

En avsporing, men kanskje ikke. Jeg jobber også i det offentlige. Sykepleier. Jeg kan ikke velge min ferie, som andre folk gjør. Jeg blir pålagt ferie i helt bestemte uker. Jeg har litt frihet, for jeg kan velge om jeg vil ta tre eller fire uker. Utover det har jeg ingen mulighet til å bestemme noe som helst. Jeg får mine uker. Enten tidlig i barnes sommerferie, eller sent. I tillegg kan jeg bare glemme å forsøke meg på å få fri jul- og nyttår. Dette på tross av at jeg kanskje hadde noen feriedager igjen.

Dette kan bli en lang diskusjon med mange avsporinger. Alle føler for å snakke sin egen sak.

Bortsett fra at jeg er hjelpepleier kan skrive under på denne. Jeg jobber også i det offentlige. Vi får ikke ta ferie i perioder med helligdagsturnus feks jul, nyttår, påske. Vi har også begrensing på hvor mange helger vi kan ha ferie. Maks en helg i året. Avspaeringstimer skal tas når det passer arbeidsgiver. Selv om vi har får lov å ta en hel dag med avspassering så må vi stå til disposisjon for arbeidsgiver. Det betyr at en dag vi skal avspasere kan de ringe klokka 8 og si at vi må jobbe likevel. Avspasering blir da en ren vits. Man kan ikke ta en avspaseringsdag og reise bort eller planlegge noe. For man risikerer å måtte dra på jobb uansett.

[Røverdatter]

Jeg syns synd på de barna som ikke har noe annet alternativ enn å være mutt, plutt alene flere uker av sommerferien. Jeg er veldig takknemlig for at vi har alternativer som fungerer og ikke trenger å benytte SFO i feriene.

Ellers syns jeg barna har veldig godt av at sommerferien er lang og helst uten opplagte aktiviteter i alle ukene. Unger i dag har ikke vondt av å kjede seg og slenge litt rundt og finne på noe å gjøre selv. Virkelig ikke.

Og det med at overgangen til arbeidslivet blir så hard? Var det ironisk? Det må ha vært ironisk.

[Teofelia]

SFO-tilbudet på vår skole er så bra om sommeren, at Frøkna er lei seg for at hun bare fikk være med på to uker i fjor og ingen i år. Derfor synes jeg det er aldeles uproblematisk med ungenes lange ferie og har heller ikke dårlig samvittighet hvis de neste år må tilbringe fire uker der.

Jeg synes, som Fnatten, det ville være langt mer hensiktsmessig å bedre SFO-tilbudet enn å endre skoleåret.

[Pebbles]

Å være elev er hardt arbeid, og om man ser helt bort ifra læreres behov og foreldres behov, så er jeg helt overbevist om at det er av stor viktighet for elevers motivasjon gjennom 13 års skolegang at de får et ordentlig avbrekk hver sommer.

Jeg elsket skolestart hver høst gjennom hele skole- og studietiden og er så heldig å få kjenne på den følelsen også som lærer i arbedslivet. Nytt skoleår, nye muligheter, blanke ark, spenning rundt timeplan og lærere - og gjensyn med klassekamerater/kolleger.

Her var det foreldrenes behov om var utgangspunktet for diskusjonen, og da tenker jeg at det utvidet SFO tilbud ville vært et langt bedre tilbud enn sommerskole og slikt.

Noen nevnte den harde overgangen til arbeidlivet - jeg tror at elevtilværelsen kan være vel så tøff og presset som mange jobber i arbeidslivet, altså. Det er ikke lite som skal læres og mestres i løpet av skoleårene.

Det er jo gjort forskning som viser noe om optimal balanse mellom læring og pauser i løpet av en dag. Det kunne vært interessant med forskning som sa noe om en slik balanse i løpet av et helt år.

[Tallulah]

Jeg er helt enig i at det er vanskelig for en del altså, og som flere sier, SFO burde utvides der det ikke er det. Jeg syns det er en bedre løsning enn utvidet skoletid.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Forresten synes jeg ikke det er noe verre å si "hvis jeg får kortere ferie, er det mulig jeg kommer til å slutte" enn å si "hvis lønnen min kuttes med X tusen kroner, er det mulig jeg kommer til å slutte". Det må da virkelig være like akseptabelt for lærere som for andre å si høyt at det ikke bare er "kallet" og den viktige jobben de gjør som driver dem. Det krever vi da ikke av noen andre?

Når det er sagt, så er det mange lærere som sutrer i slike diskusjoner som dette. Det er delvis forståelig, for all del, for det må jo være irriterende og kjedelig med all pepper de tidvis får, men det er like fullt sutring. Det er mange andre som også har suboptimale arbeidsforhold på ulike måter, og en "se hvem som har det verst"-diskusjon kommer det sjelden noe nyttig ut av.

Jeg liker yrket mitt, men jeg kommer ikke til å være lærer mer hvis feriene blir vesentlig kortere. Definitivt ikke.

Det er så kjipt at lærere blir beskyldt for sutring når de påpeker arbeidsforholdene sine. Jeg har ikke diskutert skole her inne på lenge, for jeg blir så oppgitt og lei, men jeg har visst hatt lang nok ferie til å orke allikevel. Ingen andre yrkesgrupper møter denne massive synsingen som det vi gjør. Grunnen til at funksjonærer, ingeniører, fysioterapeuter osv ikke "sutrer", er jo for at folk flest ikke trekker arbeidsinnsatsen deres i tvil, mens det blir gjort hele tiden i forhold til lærere. Og når lærerne går i forsvar, blir det kalt sutring.

Man vil at lærerne skal brenne for jobben sin, se hvert barn, ha høy utdanning og være faglig, teknologisk og pedagogisk oppdatert til enhver tid, samtidig som man forbeholder seg retten til å syns at lærere flest har sklidd gjennom utdanningen sin på en fjøl, og har for mye fri og sutrer for mye.

Jeg syns ikke det er det minste rart at lærere blir sure. Skikkelig møkkasure.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Det er så kjipt at lærere blir beskyldt for sutring når de påpeker arbeidsforholdene sine.

Jeg håper du ikke tolket meg som at jeg mener at jeg synes all slik påpekning er sutring? For det mener jeg jo ikke. Jeg kjenner en god del lærere, og opplever i grunnen ingen av dem som sutrete, selv om det hender at de sukker eller beklager seg over vanskelige arbeidsforhold. Jeg oppfatter dem jevnt over som engasjerte i jobben sin og opptatt av å gjøre en god jobb (og berettiget frustrert over ting som gjør det vanskelig for dem å gjøre en god jobb). Og alle jeg kjenner klager over jobbrelaterte frustrasjoner innimellom, uten at jeg vil karakterisere det som sutring.

Men at det hender at lærere sutrer, i diskusjoner som denne (om ikke spesifikt i denne), og i samfunnsdebatten ellers, og - ut fra det jeg hører fra lærerbekjente - overfor andre lærere, det mener jeg likevel. Og det er synd, selv om det altså langt på vei er forståelig. (Jeg skjønner at det er en belastning, eller i det minste et irritasjonsmoment, å bli urettferdig kritisert som gruppe eller å stadig oppleve å få antydninger om at man jobber mindre enn alle andre. Jeg synes likevel det er synd når noen sutrer over situasjonen, fordi det så å si alltid gjør at diskusjonen stuper i saklighet og konstruktivitet.)

[nolo]

Nei, kjære Skilpadda, jeg tolket deg ikke sånn. Siteringen min var i hovedsak pga det du skrev om lengde på ferie og kall og sånn, og så ble jeg revet med.

Jeg vet jo at ikke all diskusjon rundt lærere er sutring over at lærere har det så mye bedre enn de fleste andre, og at det er mange lærere, som andre yrkesutøvere, som gjør en slett jobb, og at du veldig godt ser en sak fra flere sider. Derimot er jeg ikke alltid like flink til det selv. (Å se en sak fra mer enn min side, altså.)

[Snippa]

Signerer nolo.
Jeg har jobbet som lærer i 11 år, men i år gjør jeg noe annet. Jeg har aldri hatt så mye fri noen gang, og det i en jobb der det er svært korte og mange tidsfrister og stort arbeidspress. Forskjellen er at jeg faktisk kan ta en helg fri. Jeg MÅ ikke sitte hele søndagen hver uke. Jeg trenger ikke begynne en arbeidsdag nummer to etter at ungene er i seng. Jeg kan ta meg ferie utenom skoleferiene, og jeg kan ta en langhelg hvis jeg får det til å passe inn i jobben.

Jeg skal nok tilbake til skolen igjen om et års tid, men jeg trenger litt pause fra den først. Jeg har hatt mange yrker, men det er ingen som er like mentalt stressende som læreryrket. Du vurderes med argusøyne av dels irrasjonelle hormonbomber hver dag (jeg liker ungdom, og trives i klasserommet og sammen med dem, men det må likevel være lov til å si at de ikke alltid opptrer helt profesjonelt og rasjonelt), og står på en scene hele arbeidsdagen. I tillegg møter man en vegg av angrep for yrket sitt i alle diskusjoner. Det er "lov" å slenge dritt om lærere som yrkesgruppe i alle settinger -og i alle medier. De sutrer. De har knapt nok bestått skolen selv. De kan ingenting. De er late. De har bare ferie, og vil likevel ha bedre lønn. Alle har skrekkhistorier om de inkompetente lærerene de hadde selv, og regner med at alle dagens lærere, med noen ytterst få hederlige unntak, er mer eller mindre idioter. Det er faktisk slitsomt. Det som er mest slitsomt med det, er at man ikke behandles som voksen, profesjonell yrkesutøver som lærer. Du taes på en måte ikke på alvor. Ingen prøver å belære en elektriker om hvordan han skal utøve yrket sitt, men svært mange mener at de vet mye bedre hvordan de skal være en god lærer enn det lærerne gjør.

Når det gjelder ferier, så stemmer det at vi bare har 4 uker og 1 dag. Resten er avspasering. Er det virkelig så vanskelig å skjønne? I tillegg er det som Hyacint nevnte slik at lærerne ikke har like mye ferie som elevene. På de skolene jeg har vært, har lærerne jobbet 2 dager etter at elevene har gått ut i ferie, og begynt en uke tidligere enn dem etter ferien.

Nå blir jeg vel kalt en virkelig stor-sutrer her, men det får heller stå sin prøve.

[him]

Jeg er veldig nysgjerrig på de som ikke vil ha utvidet skoleår, spesielt fordi jeg i tidligere debatter på FP har syntes det var en sterk overvekt av folk som vil ha utvidet skoledag. Jeg vil tro jeg er blitt offer for den typiske, det er forskjellige folk i forskjellige tråder, så det som kan virke som en unison enighet ikke er det. (Noe er snart skolen nødt til å gjøre, de greier ikke å presse inn alt som man mener skal inn i skolen i timene. Fysisk aktivitet er jo typisk noe som det i ... fjor sommer(?) var argumenter for å få mer av inn i skolen. Men norsk og mattelærere i harnisk.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

For meg kan skoleåret gjerne utvides ved at juleferien kortes ned og at høstferien forsvinner + at dagene i påskeuka blir tatt, men sommerferien synes jeg er vanskelig siden det er veldig godt å ha mulighet til å få en ferie sammen som familie. Dette er vanskelig for mange resten av året.

Mitt inntrykk (som jo selvfølgelig er veldig personlig og muligens ikke representativt) er at flere og flere tar ferie utenom sommerferien og tar ut barna fra skolen. Og dette igjen skyldes at flere reiser til mer "eksotiske" plasser, flere ønsker å besøke familie i utlandet (spesielt de som har kommet hit fra andre plasser, eksempelvis Pakistan), flere ønsker å reise charter utenom sesong. Kort sagt jeg har inntrykk av at folk ferierer mer i hele året, og heller tar ut ungene av skolen. Men jeg må jo presisere at dette kan være helt på jordet, det er bare mitt inntrykk.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Når det er 8 uker å velge mellom kan man fordele "skolebarnforeldrene" utover slik at de kan ta fri 2-4 uker i strekk sammen uten at det går veldig ut over de andre på arbeidsplassen.

Jeg mente at det burde være mulig å ha samme opplegg på skolen som på en arbeidsplass, at barna hadde lovfestet ferie, men ikke fastbestemt tidspunkt. Men klart dette stiller andre krav til undervisningen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja det stiller nok en del krav til undervisningen og jeg tror det er vanskelig gjennomførbart på en del små skoler i alle fall.

Jeg vet om i alle fall én skole i Trondheim (Det er sikkert flere.), som praktiserer fleksitid for elevene. Der kan man for eksempel ta ut høst- og vinterferien på et valgfritt tidspunkt i løpet av en treukersperiode. Det er et prøveprosjekt, og jeg er usikker på hvor lenge det skal gå og om det skal følges opp av flere skoler etterpå.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Når det gjelder ferier, så stemmer det at vi bare har 4 uker og 1 dag. Resten er avspasering.

Tror du det ville ha blitt mer eller mindre attraktivt å være lærer hvis belastningen hadde vært flatere? Det vil si mindre overtid i skoleåret og mindre avspasering om sommeren?

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Tror du det ville ha blitt mer eller mindre attraktivt å være lærer hvis belastningen hadde vært flatere? Det vil si mindre overtid i skoleåret og mindre avspasering om sommeren?

Jeg tror det ville være veldig delt. Nå kan det hende at jeg er fordomsfull her selv også, men min erfaring fra debatter i større fora der både barne-, ungdoms- og videregående skole har vært representert, er at en fast arbeidstid uten overtid og en "normal" fordeling av ferie er noe mange ville synes var en lettelse i vgs og til dels i ungdomsskolen, mens barneskolelærerene gjerne ikke vil det. De diskusjonene jeg har vært med på har vært på fylkesnivå i utdanningsforbundet, der jeg har vært tillitsvalgt noen år. Min helt subjektive teori, er at barneskolelærerne i større grad er mentalt slitne + slitne av støy og måtte være tilstede for så mange hele tiden at de ønsker mer 100% fri, mens vi i vgs og delvis ungdomsskolen rett og slett jobber forferdelig mange timer overtid hver eneste uke med retting og forberedelser og gjerne ville ha lettet den arbeidsbyrden til fordel for å beholde avspaseringsferien.

[D'Arcy]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Signerer nolo.
Jeg har jobbet som lærer i 11 år, men i år gjør jeg noe annet. Jeg har aldri hatt så mye fri noen gang, og det i en jobb der det er svært korte og mange tidsfrister og stort arbeidspress. Forskjellen er at jeg faktisk kan ta en helg fri. Jeg MÅ ikke sitte hele søndagen hver uke. Jeg trenger ikke begynne en arbeidsdag nummer to etter at ungene er i seng. Jeg kan ta meg ferie utenom skoleferiene, og jeg kan ta en langhelg hvis jeg får det til å passe inn i jobben.

Jeg skal nok tilbake til skolen igjen om et års tid, men jeg trenger litt pause fra den først. Jeg har hatt mange yrker, men det er ingen som er like mentalt stressende som læreryrket. Du vurderes med argusøyne av dels irrasjonelle hormonbomber hver dag (jeg liker ungdom, og trives i klasserommet og sammen med dem, men det må likevel være lov til å si at de ikke alltid opptrer helt profesjonelt og rasjonelt), og står på en scene hele arbeidsdagen. I tillegg møter man en vegg av angrep for yrket sitt i alle diskusjoner. Det er "lov" å slenge dritt om lærere som yrkesgruppe i alle settinger -og i alle medier. De sutrer. De har knapt nok bestått skolen selv. De kan ingenting. De er late. De har bare ferie, og vil likevel ha bedre lønn. Alle har skrekkhistorier om de inkompetente lærerene de hadde selv, og regner med at alle dagens lærere, med noen ytterst få hederlige unntak, er mer eller mindre idioter. Det er faktisk slitsomt. Det som er mest slitsomt med det, er at man ikke behandles som voksen, profesjonell yrkesutøver som lærer. Du taes på en måte ikke på alvor. Ingen prøver å belære en elektriker om hvordan han skal utøve yrket sitt, men svært mange mener at de vet mye bedre hvordan de skal være en god lærer enn det lærerne gjør.

Når det gjelder ferier, så stemmer det at vi bare har 4 uker og 1 dag. Resten er avspasering. Er det virkelig så vanskelig å skjønne? I tillegg er det som Hyacint nevnte slik at lærerne ikke har like mye ferie som elevene. På de skolene jeg har vært, har lærerne jobbet 2 dager etter at elevene har gått ut i ferie, og begynt en uke tidligere enn dem etter ferien.

Nå blir jeg vel kalt en virkelig stor-sutrer her, men det får heller stå sin prøve.

Jeg synes ikke du sutrer, du klarte faktisk å sette ting veldig i perspektiv på hva læreryrket faktisk dreier seg om. Og nei, jeg er ikke lærer. Men jeg har stor respekt for jobben dere gjør. Ære være. Jeg kunne aldri i livet jobbet som lærer uansett hvor mye ferie og avspasering jeg hadde fått.