Bønnerom på skoler - ja eller nei?

[LaLuna]

Jeg sitter i driftsstyret på vår skole (1.-10.skole med barn fra ørten nasjonaliteter), og vi har klart og tydelig sagt nei til spørsmålet om bønnerom, ut fra en holdning at skolen skal være en arena for alle, uavhengig av religiøs bakgrunn.
Enkelt og greit, og helt uten noen form for FrP-holdninger.

Derfor irriterer det meg at dette er blitt en sak der det ser ut som at det er FrP som har fått stoppet "styggedommen" i Osloskolene (uten dem hadde det blitt bønnerom overalt, lizm. ).

[Galathea]

Da jeg gikk på videregående (dette var riktignok i prekambrium) hadde det kristelige skolelaget "Laget", et eget rom under trappa der de hadde møter i storefri opptil flere ganger i uka. Det ble ikke kommunestyresak av den grunn.
Husker også at denne organisajonen var aktiv på universitetet.

Et kjapt søk på nettet viser at Laget fortsatt er aktivt rundt om i det ganske land, og det er litt interessant å lese hva kunnskapsministeren mener om Lagets aktiviteter: http://www.nkss.no/index.php?kat_id=607&art_id=987

Alså, jeg er enig med dere i at skolen bør være nøytral, men registrerer likevel at dette først ble et problem da "De andre" også ville praktisere sin religion i friminuttene.
Og for å holde seg til fakta: det var snakk om et "stillerom for bønn" i dette tilfelle, ikke et muslimsk bønnerom. Hørte dessuten rektoren på den aktuelle skolen på radioen i går, og på henne hørtes det ut som det var kombinert stillerom og bordtennisrom det var snakk om, altså ikke sløsing med verdifulle undervisningslokaler.

[rine]

Jeg synes begrepet "when in Rome" godt kan gjelde for muslimer også, jeg. :enkel: Joda, jeg er klar over at de ikke er turister, at de bor her og har samme rettigheter som etniske nordmenn, vel og bra. Men nå har man har gått til menneskerettighetsdomstolen for å få KRL omgjort til RLE, blir det absurd hvis det plutselig er OK for å faktisk ha et eget rom for religionsutøvelse på skolen.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes begrepet "when in Rome" godt kan gjelde for muslimer også, jeg. :enkel: Joda, jeg er klar over at de ikke er turister, at de bor her og har samme rettigheter som etniske nordmenn, vel og bra.

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

Desuten så er vel det prinsipielle spørsmålet her hvorvidt skolen skal tilrettelegge for religionsutøvelse på denne måten. Det er ikke snakk om et bønnerom som skal brukes utelukkende av muslimer, men til enhver som måtte ha behov for et stillerom/bønnerom.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Hvem er «the Romans» i dette tilfellet? De kristne? Humanetikerne? De etnisk norske?

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Godt poeng! Det finnes faktisk etniske nordmenn som er muslimer...

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

Men du sa at muslimene i Norge skulle oppføre seg som «the Romans». Har muslimer i Norge noen tradisjon for bønnerom på skolene? Og hvorfor i alle dager blander du inn etnisitet?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

Når du skriver at muslimer selvfølgelig skal ha samme rettigheter som etniske nordmenn så følte jeg for å presisere at også etniske nordmenn kan være muslimer. At det kanskje ikke er relevant for debatten er en annen sak.

[rine]

Zulu; Hva er det vi diskuterer, egentlig? Jeg skrev dette:

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Øh...The romans er de som ikke har en tradisjon for bønnerom på skolene.

(At det åpenbart finnes etniske nordmenn som er muslimer kan jeg ikke se har noe med saken å gjøre i det hele tatt.)

For øvrig enig med det siste SF skrev.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, jeg sa at "the romans"- er de som bor i landet og som ikke har noen tradisjon for bønnerom . Muslimene ble blandet inn fordi det var de som ba om bønnerom i denne omgang. Det er ellers du som blander inn etnisitet.

Nå blir dette veldig flisespikking fram og tilbake, men jeg synes begrepsbruken din legger så mange uheldige føringer at det er viktig å påpeke.

Du sier at muslimer skal oppføre seg som om de er «in Rome», og at «the Romans» er de som bor i landet og har tradisjon for bønnerom på skoler. Du ser den logiske bristen? Det finnes altså plenty av muslimer uten hverken erfaring med eller ønske om bønnerom på skolene. Når du slenger ut et utsagn som det jeg siterer under her, så forsterker du synet på at muslimer er «de», og du nører oppunder en fremmedgjøring. Når du i tillegg blander inn etnisitet som du gjør i den siste setningen din (og jo, du gjorde det først), forutsetter du at det ikke finnes etniske nordmenn som er muslimer. I det hele tatt er det veldig uheldig å blande religion og etnisitet i et prinsippspørsmål som dette.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes begrepet "when in Rome" godt kan gjelde for muslimer også, jeg. :enkel: Joda, jeg er klar over at de ikke er turister, at de bor her og har samme rettigheter som etniske nordmenn, vel og bra.

Men til saken: jeg ser poengene til apan. Jeg frykter også uheldig religiøst press og sosial kontroll i enkelte miljøer og på enkelte skoler. Likevel er jeg enig med Lisa i at vi bør angripe dette prinsipielt. Det religiøse presset og den sosiale kontrollen i enkelte miljøer, er jo noe som bør arbeides mot helt uavhengig av denne saken. For å snu på det: hva om en skole allerede hadde et stillerom. Og dette stillerommet ble brukt jevnlig til bønn, men også til andre aktiviteter og var et kjærkomment tilbud for flere grupper og enkeltmennesker. Hva da? Kan man sette en lapp på døra med teksten «Her er det ikke lov til å be»?

[Mams]

Jeg må innrømme at jeg ikke kan se at det skal være så stort problem med et stillerom på en videregående skole.

[Pasta]

Skolen er en plass for læring, ikke bønn!
Helt uavhengig av type religion.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Pasta, her.

Skolen er en plass for læring, ikke bønn!
Helt uavhengig av type religion.

Om de velger å be i friminuttene så kan jeg ikke forstå at det skal være et problem.

[Guava]

Skolegudstjenester er definert innenfor "den kulturelle skolesekken" og er derfor etter relativt nye planer å definere som tradisjonsformidling som man ikke trenger å begrunne fritak fra og som skolen skal arrangere alternativer til. Det er et regelverk rundt dette.

Slik blir også moskebesøk og andre besøk i religiøse institusjoner eller besøk fra livssynsorganisasjoner definert.
Dette kan man være enig i eller uenig i.

En gudstjeneste er en religiøs handling, men man trenger ikke praktisere religion for å være tilstede. Et moskebesøk under bønnetider er å besøke et sted med forkynnelse og det er livssynsformidling når det kommer noen inn i klasser for å fortelle hva de tror på. Det er forkynnelse alt sammen, men å få innsikt i religion uten å eksponerer for noe av dette får man ikke. Så spørs det hvor ille man synes dette er og evt hvor rammene skal være.

Jeg synes dette blir et annet spørsmål enn spørsmål om bønnerom. Bønnerom reservert for muslimer i bønn kan lett bli oppfattet som et sted for felles religionsutøvelse. Det er jeg i mot. Jeg er derimot tilhenger av at det må være rom for at muslimer og andre kan få be i friminutter. Det kan de allerede i dag, men det er litt utfordrende i fellesareal. Et stillerom som tydelig defineres som åpent for alle kan løse noe av dette uten at jeg synes det er prinsipielt vanskelig. Det blir kun vanskelig dersom en gruppe vil ha enerett på rommet og stenger andre ute.

Jeg syns apan reiser mange interessante problemstillinger. Særlig i forhold til hvordan dette kan sees på som et middel til å presse muslimske jenter hardere.

[apan]

Jeg tenker selv at problemstillingene jeg selv reiser ville jeg aldri tenkt på hvis jeg ikke stod oppi dem hver dag. Så jeg forstår at det vil se helt annerledes ut hvis man ser for seg en skole hvor det er et par muslimer i hver klasse og gjerne iblandet flere andre som utøver andre religioner aktivt.

I følge media (Aftenposten idag) har skolen som nå er omtalt blant annet et radikalt islamistisk miljø der man blant annet har satt regler for klesdrakt og tildekking av hodet, man krever hijab og fotside klær (det er veldig mange som kun bruker liten hijab og vanlige klær i utgangspunktet). Dette er noe som har skjedd i forkant av et slikt rom. Tilknyttet dette er en Facebookgruppe som nå består av 231 medlemmer (av totalt ca 600 elever på skolen, det er altså over en tredjedel). Hva man det ser for seg for utvikling dersom et bønnerom med mulighet for mer organisert religiøs virksomhet tilbys, er helt sentralt for å forstå denne saken.

Det intervjues også elever i artikkelen, hvor det på spørsmål om det er et religiøst press på skolen, svares: "Noen opplever nok et press hjemmefra. Om det er press mellom elevene, avhenger nok av hvilken vennegjeng du er med i".

Og så må jeg si: På en skole hvor muslimene er i flertall, vil det faktisk ikke skje at andre religioner vil benytte et slikt rom. Det er fint å snakke om et stillerom alle kan bruke. Det er ikke det det er snakk om her.

[veobra]

Det er vel det ekstra presset som følger med som gjør dette problematisk. Det er sikkert ikke så lett å se forskjellen på når det er en liten og stor gruppe muslimer. Det er også interessant det du skrev om press og konflikter mot skolene som har vedtatt at det ikke skal være bønnerom. Jeg vil tro det er uheldig for skoler å oppleve denne type konflikter. Da er det greiere om reglene kommer ovenfra, hvis det kan føre til at konfliktnivået på skolen blir mindre?

Jeg må finne artikkelen du refererer til.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men du sa at muslimene i Norge skulle oppføre seg som «the Romans». Har muslimer i Norge noen tradisjon for bønnerom på skolene? Og hvorfor i alle dager blander du inn etnisitet?

Nei, jeg sa at "the romans"- er de som bor i landet og som ikke har noen tradisjon for bønnerom . Muslimene ble blandet inn fordi det var de som ba om bønnerom i denne omgang. Det er ellers du som blander inn etnisitet.

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Når du skriver at muslimer selvfølgelig skal ha samme rettigheter som etniske nordmenn så følte jeg for å presisere at også etniske nordmenn kan være muslimer. At det kanskje ikke er relevant for debatten er en annen sak.

Vel, det var ikke nødvendig å presisere det for min del, jeg visste det nemlig.

[Lizzie]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

I følge media (Aftenposten idag) har skolen som nå er omtalt blant annet et radikalt islamistisk miljø der man blant annet har satt regler for klesdrakt og tildekking av hodet, man krever hijab og fotside klær (det er veldig mange som kun bruker liten hijab og vanlige klær i utgangspunktet). Dette er noe som har skjedd i forkant av et slikt rom. Tilknyttet dette er en Facebookgruppe som nå består av 231 medlemmer (av totalt ca 600 elever på skolen, det er altså over en tredjedel). Hva man det ser for seg for utvikling dersom et bønnerom med mulighet for mer organisert religiøs virksomhet tilbys, er helt sentralt for å forstå denne saken.

Det intervjues også elever i artikkelen, hvor det på spørsmål om det er et religiøst press på skolen, svares: "Noen opplever nok et press hjemmefra. Om det er press mellom elevene, avhenger nok av hvilken vennegjeng du er med i".

Og så må jeg si: På en skole hvor muslimene er i flertall, vil det faktisk ikke skje at andre religioner vil benytte et slikt rom. Det er fint å snakke om et stillerom alle kan bruke. Det er ikke det det er snakk om her.

Jeg vet ikke hvor du har det fra hvor stor den facebookgruppen var, det står ikke i artikkelen du refererer til. Siden er nå lukket for innsyn og kan ikke lenger overvåkes. Rektoren sier det er ca 20 elever som ville vært aktive med bønn på skolen.