Kadras uttalelser om å tolke Koranen på nytt (VG)

[Nabbe]

Åh, du vet, sånn "muslimske kvinner har ikke rettigheter", "muslimske menn er sånn og sånn" og "sharia er bare kutting av hender, og fatwah er en dødsdom"...

[Line*]

Føler du at det er det som har blitt sagt her?

[Nabbe]

Nei, ikke sagt, bare insinuert...

[Line*]

Jaha? Da håper jeg du ikke mener at jeg er den som insinuerer. Når det er sagt, var det du selv som innførte sharia som ord i denne debatten.
Jeg pekte på det jeg ser på som en dårlig familielov, sharias familielov, så hvordan du kan mene at jeg har snakket om dette og insinuert, det kan jeg ikke forstå.

[Nabbe]

Sitat:

Og hvorfor gir den Guden du tror på mer vilje til mannen i form av lover enn til kvinnen?

Er ikke dette å insinuere/si direkte, at muslimske kvinner ikke har rettigheter eller har mindre rettigheter enn menn?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Nei, ikke sagt, bare insinuert...

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Er ikke dette å insinuere/si direkte, at muslimske kvinner ikke har rettigheter eller har mindre rettigheter enn menn?

Vet du, Nabbe? Jeg sa det direkte i forhold til disse sitatene:

Sitat:

En muslimsk kvinne kan risikere at mannen nekter å utføre talaq. Så lenge mannen ikke har uttalt talaq-formelen «jeg forstøter deg» tre ganger slik islamsk lov krever, er paret fremdeles gift slik ektemannen og miljøet rundt dem ser det. Kvinnen kan oppleve at eks-mannen banker på døren og krever sine ekteskapelige retter, forteller Katja Jansen Fredriksen.

Skilsmissesakene kan kompliseres ytterligere om mannen – selv om han fortsatt regner seg som gift – tar en ny kone. Sharia tillater nemlig polygami. I følge norsk lov er mannen ugift, og dermed er det ikke noe i veien for at han gifter seg på nytt.
I følge norsk lov er hans eks-kone også ugift, men skulle hun gifte seg på nytt er det i strid med sharia.

Jeg synes det blir feil å dra dette til en insinuasjonsgreie. Jeg synes jeg har forholdt meg saklig hele veien, men mulig mine direkte spørsmål og konklusjoner ikke passer, og da må man bli irritert? Hva vet vel jeg...

[Nabbe]

Jeg er vel kanskje litt vanskelig å plassere, helt rettningsmessig. Jeg liker feks ikke Qaradawi, fordi jeg mener han er for lite moderat enkelte steder, og snakker for mye med dobbel tunge noen ganger. Jeg er faktisk egentlig ganske konservativ. Mange vil nok stemple meg som en Wahabi, men jeg er faktisk imot Saudi-Arabias styre, så noen Wahabi er jeg ikke ... Salafi, kanskje, men litt sånn, neo-salafi, boende i Europa... Litt Tariq Ramadan kanskje... Jeg er feks veldig for bruken av niqab, og mener det er kvinnens eget, frie valg som spiller mest inn. Jeg tror niqab er anbefalt, men ikke påbudt, min mann mener det er påbudt.

Jeg følger heller ingen lovskole, så det gjør vel at jeg får det Salafi-stempelet, samtidig følger man jo lovskoler fordet... litt vanskelig å forklare, kanskje. Jeg er vel egentlig for preget av at jeg bor i Europa, kanskje... Og at jeg ikke er født muslim, at jeg har min "bagasje" med meg, som nordmann. Feks her i familien... Det var lett for mannen min å "falle for" tolkninger innen islam som forbyr bursdagsfeiringer, fordi han er ikke oppvokst med det, han er født Jehovas Vitne. Jeg på den annen side, er oppvokst med det, og klarte vel ikke helt "gi slipp", sant... Vi har kommet til enighet, sammen med barna, om hva vi vil gjøre, så det er ikke noe problem, sånnsett, bare man snakker om det.

Og sånn er det vel i andre muslimske familier også, vil jeg tro...

Det er forsåvidt greit for meg å svare for meg. Jeg skulle vel egentlig blitt flinkere til å bare ignorere slike diskusjoner, fordi det kommer ofte litt skjevt ut, men jeg klarer det bare ikke. Jeg kan ikke la ting stå uimotsagt.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Det er forsåvidt greit for meg å svare for meg. Jeg skulle vel egentlig blitt flinkere til å bare ignorere slike diskusjoner, fordi det kommer ofte litt skjevt ut, men jeg klarer det bare ikke. Jeg kan ikke la ting stå uimotsagt.

Du har muslim i tittelen din. Du går aktivt ut og snakker mye om det. Da er det kanskje ikke så rart at du også får spørsmål?

Det er kun du som peker på din religion i tittelen din. Ingen her har kristen i tittelen sin, eller ateist for den saks skyld.

esme da, hun har Instrument of Darwin. Det er kanskje litt det samme...

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Du har muslim i tittelen din. Du går aktivt ut og snakker mye om det. Da er det kanskje ikke så rart at du også får spørsmål?

Det er kun du som peker på din religion i tittelen din. Ingen her har kristen i tittelen sin, eller ateist for den saks skyld.

esme da, hun har Instrument of Darwin. Det er kanskje litt det samme...

Nå snakket ikke jeg om å ignorere spørsmål, det gjør meg ikke noe. Jeg snakket om diskusjoner... Det er en vesens forskjell.

Dersom min tittel plager deg, kan jeg fjerne den.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Dersom min tittel plager deg, kan jeg fjerne den.

I alle dager?

Nå synes jeg du blir teit, Nabbe. Det har jeg da ikke sagt.

Jeg burde nok ha lagt diskusjonsviljen min på hylla da jeg sa det første gangen i denne tråden. Dette blir bare dumt.

Jeg er i hvertfall enig i at vi er uenige i kvinners posisjon og rettigheter i Islam

[Nabbe]

Klart sharia er mer omfattende enn de ti bud, samtidig springer mye i Sharia også ut fra de ti bud, på samme måte som norske lover faktisk også gjør det, på sett og vis. Man kan ikke drepe, uansett, her i landet. Klart at norske loven er laget på ett tidspunkt hvor man ikke levde etter de 10 bud sånnsett, på mange måter, men mye av lovverket her, har da sin grunn i Bibelen.

Sharia er ingen bok man kan slå opp i, heller. Sharia har lover for alt fra ekteskapsinngåelse, til matregler og regler for kledsel. Dette er tuftet på Koranen, og så blir det skrevet en fatwah, ut fra de regler man har. Ordet sharia betyr "Rett vei" eller "veien" [til frelse]. Det er guddommelige lover. Alikevel har de fleste land som har muslimsk majoritet, også verdslige lover, som er sidestilt (de aller fleste land), eller står ovenfor sharia (som feks Tyrkia og Tunisia).

Hva man mangler eller ikke mangler, i muslimske land av frihet til å tro hva man vil, eller kle seg som man vil, eller hva det måtte være, er forsåvidt ikke noe jeg ligger søvnløs over. Klart det er en tragedie, humant sett, men det er ikke noe jeg føler jeg må stå til ansvar for.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Klart sharia er mer omfattende enn de ti bud, samtidig springer mye i Sharia også ut fra de ti bud, på samme måte som norske lover faktisk også gjør det, på sett og vis. Man kan ikke drepe, uansett, her i landet. Klart at norske loven er laget på ett tidspunkt hvor man ikke levde etter de 10 bud sånnsett, på mange måter, men mye av lovverket her, har da sin grunn i Bibelen.

Sharia er ingen bok man kan slå opp i, heller. Sharia har lover for alt fra ekteskapsinngåelse, til matregler og regler for kledsel. Dette er tuftet på Koranen, og så blir det skrevet en fatwah, ut fra de regler man har. Ordet sharia betyr "Rett vei" eller "veien" [til frelse]. Det er guddommelige lover. Alikevel har de fleste land som har muslimsk majoritet, også verdslige lover, som er sidestilt (de aller fleste land), eller står ovenfor sharia (som feks Tyrkia og Tunisia).

Hva man mangler eller ikke mangler, i muslimske land av frihet til å tro hva man vil, eller kle seg som man vil, eller hva det måtte være, er forsåvidt ikke noe jeg ligger søvnløs over. Klart det er en tragedie, humant sett, men det er ikke noe jeg føler jeg må stå til ansvar for.

Jeg tror nok at du gir inntrykk av (jeg sier ikke at det stemmer) at du avfeier, tåkelegger og avviser at Islam, på lik linje med andre religioner, er en stor bidragsyter i undertrykkelse av mennesker, kvinner spesielt, i mange land og innen mange samfunn, pga måten den blir brukt og tolket på. Og at du misliker de som står fram offentlig for å lage debatt om temaet, fordi de ikke intellektuelt sett kan nok om Islam, tolker Islam annerledes enn deg eller at de ikke følger Islam på en slik måte at du har respekt for personene.

[Nabbe]

Jeg forsøker ikke å tåkelegge noe. Jeg bare føler at jeg ikke trenger stå til ansvar for ulumskheter i kulturer og regimer jeg ikke har noe befattning med. Det at jeg er muslim, er bare sånn. Jeg vet vel så innmari vel om all undertrykking, som også gjøres i islams navn, men mye av dette ligger i kultur. Ergo mitt standpunkt om at kultur ikke har noe med islam å gjøre, og at kultur ikke har noen plass i islam.

Mitt eneste ankepunkt til Kadra, er at hun påberoper seg å skal vite, mene og poengtere ting i islam, som allerede eksisterer. Jeg har stor respekt for hennes arbeid mot omskjæring, og er forsåvidt innvolvert i noen av de samme prosjektene. Men å si at det ikke finnes noen "nytolkning" om kvinner i islam, der tar hun feil. Fordi selv om ikke hun vet om det, så eksisterer det!

[quote=Nabbe;348179]Klart sharia er mer omfattende enn de ti bud, samtidig springer mye i Sharia også ut fra de ti bud, på samme måte som norske lover faktisk også gjør det, på sett og vis. Man kan ikke drepe, uansett, her i landet. Klart at norske loven er laget på ett tidspunkt hvor man ikke levde etter de 10 bud sånnsett, på mange måter, men mye av lovverket her, har da sin grunn i Bibelen.quote]

Mye av lovverket vårt - det meste - har ikke kommet fra Bibelen. Dette er historiske fakta. Våre lover bygger i størst grad på "gammel" lovgivning, fra før det var nedfelt i skrift.

Jeg vil heller tro at mye av "reglene" i bibelen har vært inspirert av romerretten og senere utvikling av denne (men akkurat dette siste har jeg ikke studert så nøye/det er ihvertfall lenge siden...).

[Nabbe]

Det sto i ett annet innlegg, og ikke direkte linket til det som ble skrevet.

Nå er det jo slik, at sånne ting skjer i Norge, derfor er det så trist at det ikke finnes noen imamer som kan oppløse slike ekteskap ved dom her i landet. Eller, det finnes vel, men det er lite opplyst om det. Vi har ofte tatt kontakt med imamer i Sverige for at kvinner skulle få hjelp, eller også Sharia-domstolen i England. Nå har vi jo det Europeiske Fatwahrådet, hvor vi også har en norsk representant, så da kan det gjøres via det rådet også, vil jeg tro.

Kulturelt sett i mange land, er skillsmisse lite akseptabelt, men det er fremdeles tillatt i islam, både fra mannen, og kvinnens side.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Kulturelt sett i mange land, er skillsmisse lite akseptabelt, men det er fremdeles tillatt i islam, både fra mannen, og kvinnens side.

Tillatt ja, men praktiseres skilsmisse ofte i islam? Det tviler jeg sterkt på. Jeg har en kollega (hun er norsk og ikke-kristen), som har barn med en islamsk mann. Han bor sammen med sin kone på et annet sted i landet, og var utro med min kollega, og hun ble gravid. Han fortalte rett ut etter at hun ble gravid, at ja, ja, dette måtte hun klare alene, for det var helt uaktuelt for han å skille seg fra konen sin pga. sin religion som ikke godtar skilsmisse.

(Forøvrig er menn som er utro mot konene sine noen rævhøl.....)

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Tillatt ja, men praktiseres skilsmisse ofte i islam? Det tviler jeg sterkt på. Jeg har en kollega (hun er norsk og ikke-kristen), som har barn med en islamsk mann. Han bor sammen med sin kone på et annet sted i landet, og var utro med min kollega, og hun ble gravid. Han fortalte rett ut etter at hun ble gravid, at ja, ja, dette måtte hun klare alene, for det var helt uaktuelt for han å skille seg fra konen sin pga. sin religion som ikke godtar skilsmisse.

(Forøvrig er menn som er utro mot konene sine noen rævhøl.....)

Islamsk sett er det ikke noe i veien med skilsmisse. Man skal først forsøke megling (pålagt), og man skal prøve alle utveier, særlig om man har barn sammen, fordi en skilsmisse er ikke bare enkelt. Om man føler at man ikke greier det, så er det opp til etthvert ektepar å bare skille seg.

Skilsmisse er desverre lite sosialt akseptabelt i mange kulturer, og det har nødvendigvis ikke noe med islam å gjøre. I Nord-Afrika er det blitt vanligere å skille seg, feks, og i Somalia har det vært veldig vanlig i mange generasjoner med skilsmisser, og der er det liksom akseptabelt at man gjør det, og kvinner har ikke så mye problemer med å bli omgift heller. Det er jo ofte der problemet ligger, at kvinner ikke blir forsørget etter en skilsmisse, og må ligge "familien til last". Derfor er det mer skilsmisser i høyere sosiale lag, hvor kvinner jobber eller i alle fall har utsikter til jobb.

Blandt muslimer i Norge, som jeg foretrekker å relatere meg til, rent personlig, er det vel både-og. Noen godtar det, andre ikke. Jeg vet at mange norske menn (konvertitter) er gift med pakistanske kvinner, fordi de vanskelig blir omgift med pakistanere, feks.

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Islamsk sett er det ikke noe i veien med skilsmisse. Man skal først forsøke megling (pålagt), og man skal prøve alle utveier, særlig om man har barn sammen, fordi en skilsmisse er ikke bare enkelt. Om man føler at man ikke greier det, så er det opp til etthvert ektepar å bare skille seg.

Skilsmisse er desverre lite sosialt akseptabelt i mange kulturer, og det har nødvendigvis ikke noe med islam å gjøre. I Nord-Afrika er det blitt vanligere å skille seg, feks, og i Somalia har det vært veldig vanlig i mange generasjoner med skilsmisser, og der er det liksom akseptabelt at man gjør det, og kvinner har ikke så mye problemer med å bli omgift heller. Det er jo ofte der problemet ligger, at kvinner ikke blir forsørget etter en skilsmisse, og må ligge "familien til last". Derfor er det mer skilsmisser i høyere sosiale lag, hvor kvinner jobber eller i alle fall har utsikter til jobb.

Blandt muslimer i Norge, som jeg foretrekker å relatere meg til, rent personlig, er det vel både-og. Noen godtar det, andre ikke. Jeg vet at mange norske menn (konvertitter) er gift med pakistanske kvinner, fordi de vanskelig blir omgift med pakistanere, feks.

Det interessante med somaliske kvinner - og hvorfor de har forholdsvis "lett" for å få skilsmisse - er jo kulturelt betinget. Somalia er fremdeles et "land" hvor det er stammene som er styresystemet, og en stamme tar alltid vare på sine medlemmer. Det betyr at kvinnene har sterke "rettigheter" i forhold til stammen, slik at hvis hun skiller seg så kan hun alltid flytte hjem til sin stamme. Dette har gjort at somaliske kvinner ikke må finne seg i en dårlig mann, de kan kutte ham ut - de her en økonomisk trygghet i ryggen.

En annen ting - til Nabbe - du har hevdet mange ganger at "alluh akhbar" ikke betyr "i guds navn". Siden all presse i Norge også er av den oppfattningen, så er det kanskje på tide at noen kommer med den korrekte oversettelsen. Hva er det?

[5barnsmor]

Allah Akbar betyr Gud er stor

[My]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

du har hevdet mange ganger at "alluh akhbar" ikke betyr "i guds navn". Siden all presse i Norge også er av den oppfattningen, så er det kanskje på tide at noen kommer med den korrekte oversettelsen. Hva er det?

Jeg har "alltid" visst at det betyr "Gud er stor". Det lærte vi da i religionsundervisningen på videregående (da kunne jeg det også fra før, for vi lærte det da vi hadde om ulike religioner i livssynsundervisninga på ungdomsskolen også, men det var det jo ikke alle som hadde da). Vet ikke om "all presse i Norge" ikke har fullført videregående, eller om de bare skulket religionstimene. Det er i allefall pensum.