Forbanna debattanter

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser også det her. Jeg har sagt at jeg skal svare og vise at det er mange som er uenige i hatytringer. Men jeg ser at jeg stadig ender med å la være, det er rett og slett så mye aggresjon at jeg ikke helt tør, for å si det som det er.

Ja, det er grenser for hvor lenge man orker å kjempe mot vindmøller, for de gir seg jo ikke, samma søren. Og de hører jo heller ikke etter, men kanskje man skulle se på at det er en annen mottakergruppe det ute, nemlig de som leser og ikke skriver, og dermed sitter igjen med et inntrykk av at alle mener det som disse nettdebattantene mener, og dermed lettere tror på og godtar sånne meninger.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ja, det er grenser for hvor lenge man orker å kjempe mot vindmøller, for de gir seg jo ikke, samma søren. Og de hører jo heller ikke etter, men kanskje man skulle se på at det er en annen mottakergruppe det ute, nemlig de som leser og ikke skriver, og dermed sitter igjen med et inntrykk av at alle mener det som disse nettdebattantene mener, og dermed lettere tror på og godtar sånne meninger.

Viktig poeng, Adrienne.
Jeg pleier å bli lei meg og trist og ikke orke å være med i slike debatter når det blir for ille. Det er et viktig poeng å ikke skrive bare for de deltakende debattantene, men også for de som leser og blir forskrekket over hatet som får uttrykk, og derfor kvier seg for å delta. Kanskje man kan være med på å starte en god sirkel; ved å nyansere debatten kan man kanskje lokke flere andre, mer nyanserte debattanter inn i aktiv diskusjon. ayitforward:

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ja, det er grenser for hvor lenge man orker å kjempe mot vindmøller, for de gir seg jo ikke, samma søren. Og de hører jo heller ikke etter, men kanskje man skulle se på at det er en annen mottakergruppe det ute, nemlig de som leser og ikke skriver, og dermed sitter igjen med et inntrykk av at alle mener det som disse nettdebattantene mener, og dermed lettere tror på og godtar sånne meninger.

Det var det som var tanken bak å begynne å svare. Menneh ... så ble jeg sittende og tenke på at disse folka er så skvatte gærne at jeg kan få dem på døra her hjemme eller noe.
(Etter å ha sjekket ut en jeg diskuterte med og sett at vedkommende mente i fullt alvor at Norge bedrev overgrep mot en stor leder og folkets rette stemme i Libya - for så å si seg enig med ABB om det meste. )

[Lisa]

Jeg skjønner godt at man ikke orker delta i de debattene med det grumset og hatet som kommer frem . MEN, det nytter faktisk å delta, ved å ikke gjøre det lar man disse menneskene helt og holdent styre debattene selv. Om man så bare deltar ved å trykke liker på innlegg man synes har gode poenger og diskuterer på saklig grunnlag gjør det at disse innleggene får poeng og dermed bedre plassering i debatten - oppfordrer alle til å bli flinkere til dette!

[Brutus_]

Ser ikke helt hvor folk leser hat mot utlendinger som jobber. De fleste av dem fyller jo bare det tomrommet som skapes av at den dessertgenerasjonen av unge vårt overgenerøse samfunn avler fram. Aslam i Sporveien, Pjotr i bygningsbransjen og partysvenskene i resten av servicebransjen. "Utlendingene tar jobba våre" var utbredt på 80 tallet og tidlig 90-tall, da kulturell homogenitet fremdeles holdt det sosiale stigmaet mot fattighjelp oppe og lediggang var den største synd. På 30 år har dette endret seg og man ser knapt et menneske med etnisk norsk opphav i denne delen av arbeidslivet. Og alle vet at det ikke er utlendinger som har skylda for det. Det ligger i hva folk flest i landet ønsker og verdsetter. Serviceyrker er under alles verdighet.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg ser også det her. Jeg har sagt at jeg skal svare og vise at det er mange som er uenige i hatytringer. Men jeg ser at jeg stadig ender med å la være, det er rett og slett så mye aggresjon at jeg ikke helt tør, for å si det som det er.

Jeg er også der. Jeg tør ikke og orker ikke. Jeg blir helt satt ut av alt hatet som kommer frem, enten det er mot muslimer, innvandrere, alenemødre eller kvinner generelt. Men jeg synes Adrienne har et viktig poeng. Vi kan jo ikke la de slemme eie hele nettdebattverden fordi de skremmer oss fra å delta, heller.

[Maverick]

Ytringsfriheten respekteres. Det betyr ikke nødvendigvis at ytringene som sådan respekteres.

[Maverick]

Er det noen som sier noe annet, Maz?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Er det noen som sier noe annet, Maz?

Jepp, f.eks Rine som sier at et er en interessant teori.

Å klage på andres meningsyringer ved å forbanne dem som ytrer dem er jo et festlit paradoks.

[Sure Eplet]

MAN KAN FINT VÆRE PROVOSERENDE OG AGGRESSIV UTEN DE STERKE MENINGENE!!! SELV EN MODERAT YTRING BLIR TRASSTRIGGER OM BARE FORMEN ER ILLE NOK!

... beklager ropingen. Men en del av de som kommenterer avisartikler (og andre som kommuniserer selvfølgelig) gjør det kanskje fordi de vil høre og se sin egen stemme, uten nødvendigvis å være så mye mer engasjerte enn andre. For ytringer som kommer fra sånne kanter, de trenger ikke å være gjennomtenkte - det holder å provosere, enten i form eller innhold. Jeg mistenker at tabloidavisene liker brukere som får andre brukere til å steile selvfølgelig faller den seriøse debatten bort på den måten, men "seriøs debatt" er kanskje ikke salgbart nok?

[Pebbles]

Kristins kampanje

[Sir Limpalot]

Påstandene her om at ytre høyre og ytre venstre er like gode i debatter på nettet, kjenner jeg meg ikke igjen i.
Hat-ytringene, stigmatiseringen og generaliseringen kommer fra ytre høyre.
Og når det gjelder å respektere andres meninger:
Når folk som er trygdet stemmer FrP, og legger skylda for alt som er galt (ofte hovedsaklig at de ikke får så mye trygd og hjelp de mener de skulle hatt) på AP, ja, da sliter jeg med å respektere dem som debattanter i en politisk debatt.
Når alle muslimer er terrorister, eller i det minste alle terrorister er muslimer, ja, da sliter jeg litt.
Når innvandrere generelt er en gjeng late trygdesnyltere alle mann, og kommer og tar jobbene våre senere i samme innlegg, ja, da sliter jeg litt.
Men kaller jeg dem idioter av den grunn? Neida, det stempelet er det jeg som får når jeg prøver å argumentere med fakta, da er jeg nemlig en hjernevasket og godtroende sosialist-nikkedukke.
Når folk hyler om at det er en skandale at vi i Norge har så dårlige veier og dyr bensin, når vi faktisk IKKE har dyr bensin og bruker mer penger på vei en noen andre vi kan sammenligne oss med, ja, da sliter jeg litt med å ta dem seriøst, men jeg fortsetter å argumentere saklig....og blir stemplet som idiot.

Som nevnt lenger opp i tråden er det en kamp mot vindmøller, og man får ikke snudd de som skriker høyest og er mest bastante, men man kan ihvertfall være en motvekt for de andre som leser, og jeg tror det er viktig å være synlig.

[Pebbles]

Godt beskrevet, Limpalot!

[rine]

Og hatten av for Hoksrud i dag.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og hatten av for Hoksrud i dag.

Bård Hoksrud ble bokstavelig talt tatt med buksa nede, men jeg lurer ærlig talt på om ikke TV2 denne gangen gikk litt for langt i sin søken etter "sak", det kan ødelegge et menneske fullstendig å bli eksponert på denne måten.

Han har gjort noe ulovlig og dumt (på veldig mange måter), uten tvil, men å presentere det på TV på den måten det ble gjort, ble veldig, veldig feil for meg.

[rine]

Jepp, for å si det slik: Verken Frp eller TV2 overrasket i dag. TV2 kunne godt fått fram poenget uten å gå så langt, men jeg sliter litt med sympatien for Hoksund likevel. Jeg klarer bare ikke å slutte å himle over hvor mange duster (for å si det pent) som befinner seg i det partiet der, og det toppet seg virkelig da reportasjen ble avsluttet med at en alvorlig Per- full på talerstolen-Sandberg sa at de skulle vurdere om Hoksund måtte trekke seg som stortingspolitiker. God ide- kvitte seg med alle som gjør og sier noe dumt i Frp, så ser vi hvor mange som blir igjen...

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jepp, for å si det slik: Verken Frp eller TV2 overrasket i dag. TV2 kunne godt fått fram poenget uten å gå så langt, men jeg sliter litt med sympatien for Hoksund likevel. Jeg klarer bare ikke å slutte å himle over hvor mange duster (for å si det pent) som befinner seg i det partiet der, og det toppet seg virkelig da reportasjen ble avsluttet med at en alvorlig Per- full på talerstolen-Sandberg sa at de skulle vurdere om Hoksund måtte trekke seg som stortingspolitiker. God ide- kvitte seg med alle som gjør og sier noe dumt i Frp, så ser vi hvor mange som blir igjen...

Jeg vet ingenting om frekvensen av sexkjøp til hverken politikere eller andre offentlige personer, så jeg kan ikke uttale meg om dette er typisk for FrP. Det jeg dog vet, er at å henge ut folk som gjør ukloke ting på denne måten, kan knuse et menneske fullstendig. Vi gjør idiotiske ting alle, men vi slipper nå i det minste å filmes mens vi gjør dem, og ikke minst måtte forklare bakgrunnen på riksdekkende TV når "nyheten" sprekker.

Jeg synes jo generelt at de fleste innenfor norsk politikk er en gjeng tullinger som snur kappa etter vinden og stort sett yter etter som det gagner dem selv, så jeg er ikke helt med på at frekvensen av duster er så kjempemye større i FrP enn ellers... (off topic)

[rine]

Å snu kappa etter vinden er en ting, det gjør de aller fleste politikere, men jeg mener bestemt at det er en stor overvekt av folk som har et lempfeldig forhold til loven i Frp. Vold, voldtekter, sex med mindreårige, full på jobb og i bil, rasistiske uttalelser... vis meg ett parti som har et lignende reportoar. Om måten nyheten ble kjent på er bra eller ikke, er på en måte en annen diskusjon, synes jeg.
Grunnen til at jeg tok temaet opp i denne tråden, er at jeg er litt oppgitt over av alle som sier at Frp politikere gjør akkurat like mye/lite dumt som andre politikere, og at Frp-velgere oppfører seg like bra i debatter som andre. De gjør da ikke det!

[Irma]

Jeg er på linje med Rine. Jeg er litt lei av at FrP blir ansett som en hellig ku i forhold til kritikk, fordi andre politikere også er idioter. Vel, så fortell om det da? Jeg er klar over omfattende medlemsjuks, telefoner til de synske på det offentliges regning og tvilsomme ansettelser til bekjentskaper i andre partier enn FrP, men misbruk av yngre partimedlemmer seksuelt, ulovlig filming, sexkjøp i tjeneste med ungdomsrepresentanter på tur, promille på talerstolen og den type ting har jeg ikke fått med meg at forekommer i like stort omfang i andre partier enn FrP. Ei heller den selvmedlidende stakkarsliggjøringen og kreative løgner som gjerne kommer fra øverste hold i partiet etter at noen i partiet er tatt med buksene nede. Det siste er i grunnen det mest oppsiktsvekkende for min del.

Nå skal det sies at FrP ofte har et annet syn enn alle de andre partiene i forhold til normer og regler da, muligens med unntak av Demokratene, og sånn sett så passer det inn i bildet av partiet med sexkjøp og andre typer kriminell virksomhet som de selv ikke anser som kriminell eller uønsket. Det er mer samsvar mellom liv og lære, liksom. Det er jo ingen hemmelighet at FrP var i mot kriminalisering av sexkjøp, og at de (sammen med Høyre) var i mot kriminalisering av sexkjøp i utlandet.

TV2 sine metoder kan sikkert diskuteres, jeg har ikke sett nyhetsdekningen av dette. Jeg synes allikevel det er kjempeviktig at den type saker kommer opp og slås ned på rettslig sett. Herremin det var en tur med ungdomspolitikere, ikke en privat ferie! Jeg klarer ikke å spa fram den store sympatien, selv om metoden for hvordan dette ble dokumentert sikkert kan og bør diskuteres. Jeg vemmes av den type kriminelle handlinger, og jeg håper at FrP-gjengen fra denne turen blir straffeforfulgt og får sin straff som fortjent.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Herremin det var en tur med ungdomspolitikere, ikke en privat ferie!

Nå ser jeg at de hevder at turen ikke hadde noe med politikk og gjøre, og var en privat ferie. Når det er snakk om en erfaren stortingspolitiker med tur på ungdom fra partiets ungdomslag, så synes jeg i grunnen det ikke gjør så kjempestor forskjell om hvorvidt det var en privat betalt reise eller ei.