Hvilken kvinne ønsker seg en mann som tar pappaperm?

[Katta]

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

Veldig sant.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

Dette er så vanlige holdninger blant arbeidsgivere og mellomledere at det er skremmende. Jeg har vært borte i mange sånne menn altså, som akker og oier over pappaperm og hva den koster bedriftene og hvor unaturlig det er, og menn som nærmest overgår hverandre i å skryte av hvor mye de jobbet da de hadde små barn.

Ingen har dog klaget over hva mammaperm koster bedriften.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Dette er så vanlige holdninger blant arbeidsgivere og mellomledere at det er skremmende. Jeg har vært borte i mange sånne menn altså, som akker og oier over pappaperm og hva den koster bedriftene og hvor unaturlig det er, og menn som nærmest overgår hverandre i å skryte av hvor mye de jobbet da de hadde små barn.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Jeg jobber også innen en mannsdominert bransje, og merker heller ikke mye til denne holdningen. (Jeg har dog mannlige bekjente med ansvar for store prosjekter som er tilbudt ganske mye penger for ikke å ta ut permisjon.)

Det jeg derimot har merket i mitt miljø, er at menn som tar ut pappapermisjon blir klappet på skuldra, får annerkjennende nikk og omtale som hedersmenn. Det har aldri jeg fått for å ha barselpermisjon, for å si det pent.

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg jobber også innen en mannsdominert bransje, og merker heller ikke mye til denne holdningen. (Jeg har dog mannlige bekjente med ansvar for store prosjekter som er tilbudt ganske mye penger for ikke å ta ut permisjon.)

Det jeg derimot har merket i mitt miljø, er at menn som tar ut pappapermisjon blir klappet på skuldra, får annerkjennende nikk og omtale som hedersmenn. Det har aldri jeg fått for å ha barselpermisjon, for å si det pent.

Jepp. Jeg har jobbet i mannsdominert yrke i seksten år. Jeg har aldri sett antydning til at man ikke skal ta ut pappaperm. Det anses som en selvfølge hos oss, og de som tar mer enn minimumsukene får gjerne anerkjennende nikk. Også til tross for at det betyr at de som er igjen på jobb drukner enda mer i arbeid enn vanlig. Min nærmeste leder tok ut tyve prosent permisjon det siste året datteren gikk i barnehage for å nyte siste rest av småbarnsliv med henne mens hun enda var lita og uten plikter.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Jeg jobber også i mannsdominert bransje, privat næringsliv - småbedrifter, og særlig de som er 10-20 år eldre enn meg og i lederposisjoner har jeg opplevd disse holdningene hos. De som er på min alder er jo de som har fått unngjelde når de har valgt å ta ut perm. En tidligere kollega fikk ikke til å ta ut ekstra permisjon siden lederen hans ble så sint da han søkte og trenerte etc. Dette er bare en liten stund siden.

Jeg mener selvsagt ikke at alle er sånn, men det finnes virkelig endel der ute som er fly forbanna på pappaperm altså. Særlig de som var nybakte pappaer for en god stund siden.

[kie]

Svigermor hadde likt han der.
"Barn har ikke godt av å være så mye sammen med fedrene", snurpet hun munnen sammen og uttalte rett etter at hun sjokkert hadde vært vitne til at mannen min både laget middagen, vasket gulvet og skiftet bleie. Mens jeg satt ved pc-en og skrev skoleoppgave. *ikke svigermors drøm*

Det fremste signalet han sender blir jo at det er trygt å ta med kona på julebordet da det ikke er fnugg av sjans for at sjefen greier å sjarmere noen om han så betaler for det.

Men ja. Det er virkelig bekymrende at en leder med mange ansatte får lov å sende signaler om at det å ikke ta ut pappaperm er noe alternativ som er godt for noe.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes; + hva Katta også sa

Men ja. Det er virkelig bekymrende at en leder med mange ansatte får lov å sende signaler om at det å ikke ta ut pappaperm er noe alternativ som er godt for noe.

Og de finnes.

Et vennepar av oss fikk barn for fire år siden. Pappaen til barnet var da økonomisjef i et større firma. Han fikk klar beskjed fra sin øverste leder om at i dette firmaet, praktiserte man ikke pappapermisjon. Ja, han hadde lovmessig rett til å ta ut permisjon, men nei, det var forventet at han ikke ville gjøre det.

Firmaet måtte finne seg ny økonomisjef, for å si det slik.

[Teofelia]

Holdningene er mer utbredt blant eldre menn og i miljøer med lavere utdannelsesnivå, meg bekjent. (Og ditto for kvinner, for den del.)

[Katta]

Hos oss er det sånne holdninger. Ikke uttalt, men når man har vært med i endel diskusjoner i lukkede rom, oppdager man at mens kvinners fødselspermisjoner regnes som et nødvendig onde, regnes pappapermisjonene som en slags unødvendig og utvidet ferie/luksusgode. Det hjelper jo ikke akkurat at det er såpass kortvarig at det blir hår i suppa uten mulighet for å leie inn vikar.

Jeg synes likevel det er et større problem at kvinner ennå regnes som mer ustabil og mindre ambisiøs arbeidskraft enn menn mange steder.

Slik er det heller ikke hos oss. Jeg lurer noen ganger på om mannsdominerte miljøer nesten er mer lojale overfor barnefødsler og tilrettelegging for disse for både menn og kvinner enn andre miljøer jeg altså.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Slik er det heller ikke hos oss. Jeg lurer noen ganger på om mannsdominerte miljøer nesten er mer lojale overfor barnefødsler og tilrettelegging for disse for både menn og kvinner enn andre miljøer jeg altså.

Jeg jobber i mannsdominert miljø som ikke er sånn i det hele tatt. Derimot er det betraktelig press for at menn ikke skal ta noe som helst mer enn fedrekvote og kvinner ikke får utvidet vikariat om de blir gravide. De sosiale sanksjonene overfor menn som tar mer enn fedrekvote er karriereødeleggende, og i mange miljø er derfor fedrekvoten helt nødvendig for at menn skal få mulighet til å være med barna sine når de er helt små.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg jobber i mannsdominert miljø som ikke er sånn i det hele tatt. Derimot er det betraktelig press for at menn ikke skal ta noe som helst mer enn fedrekvote og kvinner ikke får utvidet vikariat om de blir gravide. De sosiale sanksjonene overfor menn som tar mer enn fedrekvote er karriereødeleggende, og i mange miljø er derfor fedrekvoten helt nødvendig for at menn skal få mulighet til å være med barna sine når de er helt små.

Jeg var jo rystet dypt inn i meg første gangen du sa det der. Og er det vel enda, egentlig, det er jo så utrolig merkelig og gammeldags. I sjappa vår er vi jo ikke akkurat kjent for å være sosiale nyvinnere, for å si det mildt, men de siste ti årene har holdningen til barselpermisjoner snudd fullstendig rundt. Jeg håper andre miljøer kommer etter snart.

[Cuyahoga]

Nå kom jeg på at arbeidsgiveren min mann hadde da vi fikk eldste var dypt sjokkert over at han ønsket 14 dager omsorgspermisjon etter fødsel. Det var jo ingen andre som hadde tatt ut det før der, liksom. (De betalte selvfølgelig ikke lønn i denne permisjonen. De dekket vanligvis to timer lønnet permisjon dersom kona var så utidig at hun fødte i arbeidstida. Min mann fikk hele 4 timer lønnet permisjon, så da følte de seg ville, gale og liberale.)

[Røverdatter]

De verste jeg har vært borte i er et par siv.inger på 50+. Gründere som brukte småbarnstiden til å etablere bedrift, og som ikke kan fatte at noen syns familien er viktigere enn jobben. En av disse mente også en gang at en trivselundersøkelse blant de ansatte var feil, for avdelingen tjente jo penger, og da kunne ingen mistrives.

Jeg kunne skrevet så mye, men det er jo tross alt åpent forum.

[Røverdatter]

Jeg måtte juge og si at jeg ikke skulle ha barn på leeenge da jeg var på mitt første intervju. Jeg greide ikke annet, for jeg bare måtte ha jobb etter endt utdannelse. Hadde det vært i dag når jeg er en litt mer attraktiv arbeidstaker så hadde jeg sagt takk og farvel.

I samme bedriften opplevde jeg at jeg ikke fikk utvidet permisjon etter fødselspermisjonen med Vesla. Begrunnelsen var at da måtte de ta inn en vikar og det var for stor kostnad å kjøpe en ekstra PC som vikaren kunne bruke.

[Røverdatter]

Jeg lurer i grunnen også på hvorfor mediene føler de må trykke enhver rikmanns mening om hvordan folk bør organisere livet sitt. Sist var det Trude Moestue, som sendte au-pairen ut på trilletur mens hun fortalte journalisten at alle kvinner burde være hjemme med barna sine noen år, fordi det var naturlig. Er dette sånt som folk liker å lese om? Eller er det fordi mediene vet at folk blir provosert? Det er jo en ganske uverdig måte å starte debatt på når den eneste samfunnsmessige betydningen meningsbæreren har er at han eller hun er rik og litt kjent.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg lurer i grunnen også på hvorfor mediene føler de må trykke enhver rikmanns mening om hvordan folk bør organisere livet sitt. Sist var det Trude Moestue, som sendte au-pairen ut på trilletur mens hun fortalte journalisten at alle kvinner burde være hjemme med barna sine noen år, fordi det var naturlig. Er dette sånt som folk liker å lese om? Eller er det fordi mediene vet at folk blir provosert? Det er jo en ganske uverdig måte å starte debatt på når den eneste samfunnsmessige betydningen meningsbæreren har er at han eller hun er rik og litt kjent.

Lysbakken blir jo kritisert i media fordi han fronter en familiepolitikk som i følge noen ikke er egnet for de "utenfor ring 3". Da synes jeg det er litt festlig at de samme mediene, når de skal publisere noen motartikler, velger personer som er svært bemidlet og i en, sammenlignet med gjennomsnittet, virkerlighetsfjern situasjon.