Kvinner og deltid og LO

[P.K.]

Dette er jo litt av en materie, og mye som avhenger av, eller påvirker hverandre.

For meg blir det likevel så enkelt at det handler om at om vi skal opprettholde de godene og det velferdssamfunnet vi har, så må alle arbeidsføre mennesker bidra i den prosenten de er arbeidsføre i.

Man kan ikke bare spise av lasset om man ikke vil dra det.

En diskusjon innenfor det igjen blir hvor mye velferdsordningene skal omfatte, og når man må si stopp, og en del av det bildet blir de som bare tar og ikke yter, for å sette det på spissen. Bildet er selvsagt mer nyansert.

I forhold til likestilling, lønnsutvikling og pensjon finner jeg det bekymringsfullt at såpass mange unge kvinner velger deltid over mange år.

Riktig nok er en del deltid uønsket, men det er mye ønsket også, og mange som sitter og blokkerer hele stillinger for de som faktisk ønsker hel stilling.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av P.K., her.

Dette er jo litt av en materie, og mye som avhenger av, eller påvirker hverandre.

For meg blir det likevel så enkelt at det handler om at om vi skal opprettholde de godene og det velferdssamfunnet vi har, så må alle arbeidsføre mennesker bidra i den prosenten de er arbeidsføre i.

Man kan ikke bare spise av lasset om man ikke vil dra det.

En diskusjon innenfor det igjen blir hvor mye velferdsordningene skal omfatte, og når man må si stopp, og en del av det bildet blir de som bare tar og ikke yter, for å sette det på spissen. Bildet er selvsagt mer nyansert.

I forhold til likestilling, lønnsutvikling og pensjon finner jeg det bekymringsfullt at såpass mange unge kvinner velger deltid over mange år.

Riktig nok er en del deltid uønsket, men det er mye ønsket også, og mange som sitter og blokkerer hele stillinger for de som faktisk ønsker hel stilling.

Hvilke tiltak ser du for deg?

- ekstra skatt for deltidsarbeidende?
-pålagt fulltidsjobb?
-dør-til-dør-aksjon?
-informasjonskampanje
-inndragelse av velferdsgoder hvis man ikke jobber fullt?

For jeg er jo ikke uenig i at det er best at folk jobber fullt, men tross alt synes jeg at folk må få bestemme dette selv innenfor rimelighetens grenser. Selvsagt er det litt moralsk på kanten hvis man 'snylter på andre', men de fleste i slike familier, betaler nok sikkert bra med skatt i sum. Gitt at de har en Rik Mann. Men det er ikke forbudt å være umoralsk, eller å sette egne behov foran de makroøkonomiske.

Jeg synes det er litt lite konstruktivt å si at folk burde jobbe heltid, man må jo helst ha en litt bedre plan enn det?

[mkj]

Jeg skulle i alle fall ønske at noen ryddet opp i helsevesenet, slik at normen der ble fulltidsstillinger. Det er jo helt vilt hvis man ikke kan tilby stillinger til nyutdannede sykepleiere, fordi noen eldre sykepleiere blokkerer stillinger i årevis. Eller fordi det rett og slett har blitt sånn. Og jeg tror det fører til nedgang i rekruttering til dette viktige yrket også, hvem vil utdanne seg til noe som gir en så usikker framtid?

[P.K.]

Jeg har nok ingen gode svar, det hele er for komplekst til det, men skal vi opprettholde de gode ordningene våre kommer man ikke unna at flere må bidra. Både hele denne debatten her og debatten rundt nav, både her inne og ellers gir meg mange spørsmål og mange tanker, uten at jeg nødvendigvis har svar på dem, men grubler på løsningene gjør jeg.

Det finnes vel heller ingen opplest og vedtatt sannhet, verken om det ene, eller andre temaet, og heller ingen lettvinte løsninger.

For meg har vi rotet oss inn i en karusell vi ikke lett kan hoppe av, og det at så mange velger deltid er en del av det.

[Katta]

De fleste jobber vel deltid av mer eller mindre egoistiske årsaker. Det betyr ikke at det nødvendigvis er galt av den grunn. Det er normalt å være litt navlebeskuende i det daglige, man kan ikke forvente at alle greier å løfte blikket og tenke på seg selv som en del av storfamilien Norge hele tiden. Derfor må man legge opp et system som gjør at det lønner seg å velge fornuftig sett fra storsamfunnets perspektiv.

Men det er en ting jeg reagerer på i mange debatter her til lands. Det er deg, meg, naboen og Staten. Akkurat som om Staten er en egen entitet som har en egen økonomi som er fullstendig løsrevet fra menneskene som bor i den. "Det bør Staten dekke". Jeg savner litt at man ser på staten som et spleiselag. Man betaler inn etter evne og får etter behov. Det kommer til å gå veldig galt med staten dersom mange forventer at tredjepersonen Staten holder hjulene igang likevel og man slutter å bidra etter evne. For ingen er vel villig til å si fra seg gratis helsehjelp, økonomisk sikkerhetsnett og gratis skolegang for ungene. Tvert imot er vi så vant til dette at vi tar det for gitt og tenker ikke på at også dette er en del av det vi spleiser på gjennom å betale skatt.

Jeg tror ikke man kan forvente av folk at de prioriterer å betale skatt fremfor tid med ungene sine. Men jeg forventer av folk at de skal greie å løfte blikket når man diskuterer prinsipielt slik at man ser at det ikke går an å bare kreve, og at vi derfor må ha ordninger som stimulerer til yrkesdeltagelse. Både fordi vi trenger skatteinntekter og arbeidskraft for å fylle viktige oppgaver i samfunnet. Som samfunn kan vi godt bestemme oss for at det kan være fornuftig med litt luft i den verste tidsklemmeperioden med unger under 3 år, men at vi ønsker å stimulere til at det så er slutt på dette. Eller vi kan bestemme oss for at det egentlig er greiest om flest mulig jobber 50% og dermed skattlegge inntekt over en typisk halv lønn hardt. (Det siste er ikke fornuftig synes jeg altså ).

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

De fleste jobber vel deltid av mer eller mindre egoistiske årsaker. Det betyr ikke at det nødvendigvis er galt av den grunn. Det er normalt å være litt navlebeskuende i det daglige, man kan ikke forvente at alle greier å løfte blikket og tenke på seg selv som en del av storfamilien Norge hele tiden. Derfor må man legge opp et system som gjør at det lønner seg å velge fornuftig sett fra storsamfunnets perspektiv.

Men det er en ting jeg reagerer på i mange debatter her til lands. Det er deg, meg, naboen og Staten. Akkurat som om Staten er en egen entitet som har en egen økonomi som er fullstendig løsrevet fra menneskene som bor i den. "Det bør Staten dekke". Jeg savner litt at man ser på staten som et spleiselag. Man betaler inn etter evne og får etter behov. Det kommer til å gå veldig galt med staten dersom mange forventer at tredjepersonen Staten holder hjulene igang likevel og man slutter å bidra etter evne. For ingen er vel villig til å si fra seg gratis helsehjelp, økonomisk sikkerhetsnett og gratis skolegang for ungene. Tvert imot er vi så vant til dette at vi tar det for gitt og tenker ikke på at også dette er en del av det vi spleiser på gjennom å betale skatt.

Jeg tror ikke man kan forvente av folk at de prioriterer å betale skatt fremfor tid med ungene sine. Men jeg forventer av folk at de skal greie å løfte blikket når man diskuterer prinsipielt slik at man ser at det ikke går an å bare kreve, og at vi derfor må ha ordninger som stimulerer til yrkesdeltagelse. Både fordi vi trenger skatteinntekter og arbeidskraft for å fylle viktige oppgaver i samfunnet. Som samfunn kan vi godt bestemme oss for at det kan være fornuftig med litt luft i den verste tidsklemmeperioden med unger under 3 år, men at vi ønsker å stimulere til at det så er slutt på dette. Eller vi kan bestemme oss for at det egentlig er greiest om flest mulig jobber 50% og dermed skattlegge inntekt over en typisk halv lønn hardt. (Det siste er ikke fornuftig synes jeg altså ).

Kjempefint innlegg!
Jeg tror vi må jobbe for økonomiske incentiver til å jobbe mer for lavtlønte, og strengere krav til arbeidsgivere om at stillinger fortrinnsvis skal være heltid, at deltid skal være unntaket. Det tror jeg hjelper mye mer enn å mase på kvinner om sosial samvittighet.

(Hos oss er det for øvrig mannen som jobber deltid, og hans mannearbeidsplass har greid å få rom for både det og lange permisjoner. Det går an.)

[mkj]

Men poenget til LO-lederen var da at kvinner burde jobbe fulltid fordi det er lagt opp til at det skal gå an og fordi Norge behøver det, da hjelper det jo ikke om mennene skal begynne å jobbe deltid i stedet. (jeg er for at man skal dele på ting altså, men bare påpeker at problemet er det sam)me uansett hvem det er som jobber deltid.

[Malama]

Jeg er absolutt med på at vi prinsippielt må løfte blikket altså, og ser jo helt klart sammenhengen mellom min (og alle andre) sin skatt og den gratis skolen, den rimlige barnehagen, helsevesenet vi nyter godt av.

Staten, det er meg og deg. I min tid som statsansatt nevnte jeg fra til til annen at jeg jo faktisk var med og betalte for min egen lønn. Nå er jeg ansatt i det private næringsliv, og da blir det litt annerledes, men jeg bidrar til å betale lønnen til min mann da. Og ja, alt det andre vi nyter godt av.

[Malama]

Men med samme nivå av "flåsete" som det at jeg sier jeg slutter å jobbe den dagen det ramler inn 50 lottomillionærer, så tror jeg jo faktisk at i den situasjonen ville jeg betalt mer til staten i skatter og avgifter enn jeg i dag gjør uansett, gjennom formueskatt, økt forbruk etc.

[Moia]

Kommunismen har vel bevist en gang for alle at om felles beste er eneste motivasjon, så blir ikke arbeidernes innsats spesielt høy. Visst har LO-lederen et poeng i at samfunnet har bruk for arbeidkraft, men hun spiller feil kort når hun prøver å gi småbarnsmødre dårlig samvittighet for å "svikte samfunnet". En sånn kommentar gir mye støy og lite endring. Om hun ville hatt flere småbarnsmødre i full stilling må hun nok komme med gulerøtter i stedet for pisk (mer fleksibel arbeidstid? oppmuntring til hjemmekontor? ett eller annet i den dur).

Både mannen og jeg jobber 90-og-noe%. Det gir én time mindre i barnehagen hver dag på ungene / roligere hverdag for alle. Det er imidlertid langt mindre forståelse på mannens jobb for ikke å jobbe 100% enn på min. Tror LO kunne fått flere damer i fulltid om de kunne fått flere menn til å innse at de kanskje ikke er totalt uunnværlige på jobben - og at det ikke er "umandig" å jobbe deltid/prioritere familie. ...men det hadde ført til mer deltid hos menn og dermed mindre skatteinntekter - så den politikken dukker neppe opp.

[rine]

Jeg skulle gjerne ha prikket det siste innlegget til Katta, men får ikke lov.

Det som forunderer meg litt, er at folk ikke er i stand til å se litt lenger fram i tid. Måten vi grafser til oss av velferdsgodene på (sykemeldinger for et godt ord, foreldre som jukser seg til ekstra trygd ved å late som om de ikke bor sammen, bruk av svart arbeid og hva_har_du) kommer nettopp til å få konsekvenser for barna våre, og iallfall for barnebarna. Er det ikke kjipt når barnebarnet ikke får dekket legeutgiftene eller sykepenger (iallfall i mye mindre grad enn i dag) når han brekker foten fordi mormor var sykmeldt i et år fordi hun ikke trivdes på arbeidsplassen. F.eks: Litt søkt, det vet jeg, men satt på spissen er det akkurat det som blir konsekvensen.

[FruLarsen]

Jeg jobber 80%, med en mann som er bortevekk halve året ble jeg trippelarbeidende når han var borte, jeg skulle være sjef på jobb, mamma og pappa hjemme i tillegg til kokk og vaskedame.. Så da sa det bare stopp, og vi fant ut at jeg måtte gå ned i stilling. Mannen min kan ikke jobbe annet enn fire uker på og fire uker av, det er helt umulig for ham å jobbe redusert. Penger er ikke alt her i livet, og med en samlet inntekt på bortimot 1,2 mill i året, så tror jeg vi betaler skatt så det holder.. Spesielt toppskatten er jo noe man betaler med glede..

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av FruLarsen, her.

Jeg jobber 80%, med en mann som er bortevekk halve året ble jeg trippelarbeidende når han var borte, jeg skulle være sjef på jobb, mamma og pappa hjemme i tillegg til kokk og vaskedame.. Så da sa det bare stopp, og vi fant ut at jeg måtte gå ned i stilling. Mannen min kan ikke jobbe annet enn fire uker på og fire uker av, det er helt umulig for ham å jobbe redusert. Penger er ikke alt her i livet, og med en samlet inntekt på bortimot 1,2 mill i året, så tror jeg vi betaler skatt så det holder.. Spesielt toppskatten er jo noe man betaler med glede..

Det er jo ikke hva "vi" betaler i skatt som teller. Med 80% stilling er du sikkert økonomisk selvstendig men det nytter jo ikke å si "penger er ikke alt her i livet" for de som evt ikke ville ha klart å forsørge selg selv om de plutselig skulle ha blitt alene.

Det er hva "jeg" bidrar med og dermed også vil få tilbake som bør være like gitt for kvinner som for menn.

[Pøblis]

Jeg tenker at de individuelle historiene egentlig er litt uinteressante - det er det samfunnsproblematiske i at det 1) er stort sett kvinner som reduserer jobb og 2) at en haug arbeidsføre mennesker velger å jobbe mindre som er problematisk. Personlig synes jeg også at det er merkelig at de jeg kjenner til som snakker om tid og mammahjertet som brister av å være så mye borte fra barna, ofte har menn som jobber veldig mye.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tenker at de individuelle historiene egentlig er litt uinteressante - det er det samfunnsproblematiske i at det 1) er stort sett kvinner som reduserer jobb og 2) at en haug arbeidsføre mennesker velger å jobbe mindre som er problematisk. Personlig synes jeg også at det er merkelig at de jeg kjenner til som snakker om tid og mammahjertet som brister av å være så mye borte fra barna, ofte har menn som jobber veldig mye.

Enig, unntaksretorikk er fristende, såklart, men det er jo problemet i forhold til samfunnet vi alle er en del av, som LO-lederen snakker om. At alt for mange kvinner bruker barna som grunn til ikke yte det de ellers hadde kapasitet til.

Jeg tror kanskje mange av dem egentlig hadde jobbet redusert uansett, jeg da, men med andre årsaker som grunn.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Nå har ikke jeg lest hele tråden.
Men en tanke som slår meg er jo at om alle disse som jobber deltid skulle jobbet full tid, ville ikke det bety at flere ville blitt stående utenfor arbeidslivet? Som i at det ville blitt færre stillinger totalt sett?

Jeg mener at Norge er i underskudd av arbeidstakere (det er jo derfor vi importerer svensker, polakker og filipinere an mass)

Jeg har egentlig ikke noen formening om hva som bør gjøres i forhold til penger inn/penger ut problematikken for den norske stat, men at noe blir å skje er jeg overbevist om. Mulig at deltidsarbeidende ikke får fulle rettigheter i forhold til velferdsgoder?

For min del er det uaktuelt å jobbe deltid av diverse grunner. Jeg ønsker å jobbe 100% (det vil si: Hadde jeg fått kloa i masse gryn skulle jeg gått ned i stilling og satset på "prosjektet mitt" - som jeg kanskje i denne diskusjonen bør nevne ikke er barna mine, men det regner jeg som rimelig utopisk. )

[rine]

Lisa: Jeg skulle akkurat til å skrive noe lignende ang. eldre kvinner. På min arbeidsplass er det ikke mange av 50+ kvinnene som jobber fullt, altså. Det er hus og heim som må stelles (åpenbart også mellom 8.00 og 16.00), gamle foreldre som må kjøres og hunder som må luftes. Når det er sagt, for en del av disse ville vel alternativet vært 50 % sykmelding hvis de skulle prøvd å jobbe fullt, så det er ikke lett å si hva som er minst lønnsomt for samfunnet.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Lisa: Jeg skulle akkurat til å skrive noe lignende ang. eldre kvinner. På min arbeidsplass er det ikke mange av 50+ kvinnene som jobber fullt, altså. Det er hus og heim som må stelles (åpenbart også mellom 8.00 og 16.00), gamle foreldre som må kjøres og hunder som må luftes. Når det er sagt, for en del av disse ville vel alternativet vært 50 % sykmelding hvis de skulle prøvd å jobbe fullt, så det er ikke lett å si hva som er minst lønnsomt for samfunnet.

Ja, jeg ser jo også at mange av de jeg kjenner og ikke minst har i familie på denne alderen jobber redusert av de grunner de nevner.

Men hvorfor ville alternativet vært 50% sykemelding? Man kan vel ikke velge permanent sykemelding?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, jeg ser jo også at mange av de jeg kjenner og ikke minst har i familie på denne alderen jobber redusert av de grunner de nevner.

Men hvorfor ville alternativet vært 50% sykemelding? Man kan vel ikke velge permanent sykemelding?

Fordi de sier at hverdagen er så travel og at de ville blitt stresset av å jobbe fullt. Det lukter- på sikt- sykmelding. Selvsagt ikke permanent, men sånn av og på, noe som er utrolig slitsomt for både elever og kolleger.

[Penelope]

Flere etterlyser menn med deltid. De finnes. Min mann jobber 70 %.
Dette er et økonomisk valg, og en tidsprioritering.