Et spørsmål til moderator: Hva er kriterier for «korrekt og godt språk»?

[ORG]

Hvorvidt problemstillingen jeg her spør om er «småflis» eller «tømmerstokk», kommer fullstedig an på øynene som ser. Men jeg antar uansett at når ingen flis er for liten, er heller ingen evt tømmerstokk for stor……

Jeg vil også gjerne presisere at jeg i dette innlegget ikke har tatt opp et emne til debatt, jeg har stilt et spørsmål til en konkret motdebattant og forummoderator, «Skilpadda», og jeg forventer at både «Skilpadda» og jeg selv vises tilstrekkelig respekt til at andre aksepter hva denne tråden er og ikke hva andre ønsker den skulle vært. Om noen ønsker å ta emnet opp til debatt, må vedkommende selvfølgelig gjerne lage en debattråd om det samme forholdet. Bare vær snill ikke å bruke en spørsmålstråd til debatt, heller ikke til svar fra annet hold enn der jeg har etterlyst svar.

Men jeg har altså et spørsmål til deg «Skilpadda»:

Du deltok i debatten på forumet «Ungene våre» om mulig respektløshet knyttet til forumets navn, og du er også moderator for tråden. Debatten anser jeg, slik jeg også skrev i mitt sluttinnlegg, som avsluttet fra min side. Jeg var veldig forbauset over både antall innlegg og over andre medlemmers engasjement her. Et par andre ting også, det kommer jeg kanskje tilbake til senere. Det er tydeligvis veldig viktig for mange brukere at forumet SKAL hete «Ungene våre», ikke «Barna våre». Det tar jeg til etterretning.

Imidlertid er det slik, i alle fall for meg, at jeg debatterer aldri kun som «tidtrøyte», men fordi jeg ønsker et utbytte. Jeg ønsker å lære noe av en debatt, og så omsette den lærdom og de konklusjoner jeg kan trekke av debatten til «livspraksis», så mye og så hurtig som mulig. For å kunne gjøre det best mulig, er det alltid viktig for meg å fastslå så sikkert som mulig at jeg har forstått en motdebattant jeg vektlegger synspunktene til helt rett, og ikke – ufrivillig, men likevel totalt uriktig – tillegger vedkommende synspunkter han/hun ikke har, men jeg (feilaktig) har oppfattet at vedkommende har. I dette tilfelle blir det ekstra viktig i forhold til deg, siden du også er trådens moderator.

Om jeg forstår ditt syn på korrekt og god språkbruk/dine argumenter rundt dette rett, har du følgende tankegang:

1)Alle begrep som brukes representerer korrekt og god språkbruk når det brukes i samsvar med godkjent offisiell forståelse, uttrykt gjennom offisiell bruk og språklige veiledningsbøker med offisielt preg og stadfestet som «korrekt språk» av offisielle språkkilder.
2)Det er i tillegg et krav at begrepet også rent faktisk brukes av et flertall som er udiskutabelt, uten at bruken av begrepet trenger å være verken akseptert eller gjennomført 100 % blant språkbrukerne.
3)Det er i tillegg et krav at bruken nevnt under forrige punkt skjer i et land hvor politiske prosesser er akseptert å følge demokratiske normer, slik at bruken ikke kan mistenkes begrunnet i tvang med trussel om straff for å oppnå et spesielt myndighetsstyrt formål (jeg ser ikke at du direkte har spesifisert dette punktet, men jeg ser en generell holdning i dine innlegg som tilsier at du vil avvise som «korrekt og god språkbruk» et ord laget av en myndighetsstyrt propagandamaskin og så pålagt brukt, under trussel om fengsel og annen juridisk straff dersom et annet ord brukes.)
4)Oppfyller ordet kravene nevnt under 1), 2) og 3) er begrepet uten videre å anse som korrekt og god språkbruk og derfor akseptabel.
5)Finnes det innenfor rammen av «korrekt og god språkbruk» flere alternative termer som kan brukes, har alle som ordlegger seg selv frihet til å velge term, basert på hva som stilistisk ønskes oppnådd(gammeldags/moderne, formelt/formelt høytidelig/dagligdags etc).

Har jeg forstått deg rett? Er det noe jeg har oversett, eller er det noe i min tolkning av ditt syn du mener er feiltolket, unyansert og/eller ufullstendig, og som du derfor mener bør kommenteres nærmere?

Jeg vil gjerne også komme tilbake med et (sannsynligvis sammensatt) tilleggsspørsmål til emnet etter at jeg har fått svar fra deg på dette første spørsmålet. Igjen for å sikre meg best mulig at jeg har forstått deg rett og trekker rette konklusjoner av din mening, ikke tillegger deg meninger du ikke har og ikke trekker feilaktige konklusjoner på bakgrunn av det. Spørsmålet skulle jeg gjerne tatt i dette innlegget, om det ikke var for at svaret på dette første spørsmålet avgjør hvordan jeg ønsker å formulere tilleggsspørsmålet, jeg må jo først vite og ikke anta! Å ta opp dette tilleggspørsmålet nå blir derfor dessverre vanskelig.

Svar har ikke bråhast for min del, et pålitelig svar er viktigere enn et svar på øyeblikket! Vær imidlertid OBS på at jeg kanskje ikke følger opp ditt svar omgående heller. Ikke fordi jeg synes svaret er uviktig, men ganske enkelt fordi jeg er periodebruker av Foreldreportalen, og det kan saktens ta noe tid før jeg er tilbake. Akkurat det sørger arbeidssituasjonen for. Den er generelt travelt akkurat nå, selv om det meste av gårdagen ble brukt til venting. Og jeg minner om at jeg var ute av forumet i ukevis etter registrering og første aktive dag. Ganske enkelt fordi en periode jeg ventet skulle bli hektisk, plutselig ble enda mye mer hektisk, rent arbeidsmessig!

[Veronal]

Hvis du ikke vil at vi skal diskutere innlegget ditt - men kun henvender deg til Skilpadda - så burde du vurdert PM.

[Toffskij]

Kan jeg få be om en presisering, selv om det ikke er meg du henvender deg til? Hvilke stater er det som truer med fengsel ved brudd på den offisielle språknormen?

[LiKa]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Hvis du ikke vil at vi skal diskutere innlegget ditt - men kun henvender deg til Skilpadda - så burde du vurdert PM.

Enig Blir litt rart å gjøre det slik som dette ?

[Maverick]

Når kan vi spore av?

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av ORG, her.

Du deltok i debatten på forumet «Ungene våre» om mulig respektløshet knyttet til forumets navn, og du er også moderator for tråden.

Jeg vil bare presisere at moddene ikke har fordelt ansvaret for trådene (eller underfora) mellom seg.

[Palmen]

[Skilpadda]

ORG, jeg tror faktisk ikke jeg har sagt så veldig mye konkret om hva som er mitt overordnede syn på korrekt og god språkbruk, så jeg synes ikke du har så mye grunnlag for å analysere meningene mine om akkurat dette. Det jeg prøvde å gjøre - uten hell - i den tråden du refererer til, var å spørre deg om hva du mener er rimelige kriterier for "korrekt norsk", siden du så ut til å avvise alle argumentene du fikk.

Heller ikke er jeg så veldig interessert i å delta i en analyse og debatt omkring hva jeg personlig mener om dette med et detaljnivå som det jeg synes du legger opp til her.

Men jeg vil i alle fall si at jeg ikke mener at "korrekt" og "godt" språk trenger å være det samme, og da blir det litt vanskelig å skulle svare på det du spør om, selv om jeg skulle ha lyst. Om noe er språklig "korrekt" kan man i stor grad vurdere ut fra offisielle rettskrivningsregler, mens om noe er "godt" er i stor grad en subjektiv, estetisk vurdering. For eksempel kan man si at noe ikke er spesielt "godt" formulert hvis det er preget av veldig mange gjentagelser, avsporinger, klisjeer, inkonsekvente former og overdreven bruk av fyll-ord (jeg jobber mye med redigering og språkvask, og er opptatt av sånt), selv om det kan være hundre prosent korrekt, alt sammen.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Når kan vi spore av?

Jeg slengte sammen en kake på onsdag!


:repeat:

[torsk]

Hvorfor er det egentlig viktig at Skilpadda er moderator? Og vi har altså ikke noe som heter «moderator for tråden» på FP, og jeg kan heller ikke huske at det faktisk ble moderert noe i tråden du henviser til, ORG.

[amo]

Hjelpes, dette er et foreldreforum. Er det rart det er uro i verden.......

[LiKa]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Hjelpes, dette er et foreldreforum. Er det rart det er uro i verden.......

[Skilpadda]

I tillegg til det Veronal sier - alt som skrives på forumet kan tas opp til debatt av alle som har tilgang til det - så vil jeg også tipse deg om at dersom du prøver å skrive litt kortere og mer konsist, så vil det øke sjansen for at folk (inkludert jeg) leser, forstår og gidder å svare på det. Jeg vet godt at det tar tid å skrive kort og konsist, men jeg synes at hvis man har noe på hjertet og vil at andre skal bruke av sin tid på å lese og ta stilling til det, så bør man ta såpass av jobben selv.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

For eksempel kan man si at noe ikke er spesielt "godt" formulert hvis det er preget av veldig mange gjentagelser, avsporinger, klisjeer, inkonsekvente former og overdreven bruk av fyll-ord (jeg jobber mye med redigering og språkvask, og er opptatt av sånt), selv om det kan være hundre prosent korrekt, alt sammen.

[Maverick]

ORG, først og fremst, kudos for å bruke riktige sitattegn. Det gidder aldri jeg. Second, forbauselse over engasjement og avsporinger i tråder på FP håper jeg du kommer raskt over, all den tid dette er etablert kotyme. Third, jeg er så ufattelig fristet til å sette meg ned med rødpenn på innlegget ditt, men siden du er rookie skal jeg droppe det. :snill&grei:

Og som Skilpadda påpeker, man kan ikke sette likhetstegn mellom korrekt og god språkbruk. Dette er ungelærdom på FP. Velkommen.

Dette er den tråden med flest moddesvar per innlegg totalt så langt.

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Padda har talt. Da er det greit, eller?

Kan jeg bare få si at jeg ikke har lest et eneste av innleggene til ORG i sin helhet ennå? Dette var jo ikke så verst, ettersom det har både avsnitt og en leselig font, men jeg skumleste fortsatt slutten ...

Jeg leser ikke HI jeg heller. Jeg bare antar at en eller annen annen gjorde det og at jeg da skjønner essensen når jeg leser svarene jeg.

Så jeg må starte tråd med moderator i tittelen altså?

Men det er jo litt sløvt da. Mim for eksempel - hvor er hun? Er alle på plass enda?

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

SF, da.
Alle vet jo at moderatorene jobber turnus, slik at det til enhver tid er minst en moderator pålogget og klar til å svare.

Men når Mim var her i morges og alle de andre er her nå - hvem skal da åpne for krampefyll for oss i kveld?

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Var det slik at det ikke er lov å harselere med andre brukere på dette forumet? :sitter på hendene:

Må aldri tulle med noen. Ikke med alle moddene på plass i samme tråd.

Eller. :lyspære: Kanskje det da er andre tråder som er ledige?

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Hey - dette er rett og slett en konspirasjon - samle alle modder her, og la dem diskutere seg i mellom - og så er det fritt fram i resten av forumet for fant og fa(piip)skap!

En eller annen - prøv å legg inn et bilde av en naken rompe eller noe, så ser vi hvor lenge det står. :EmilILønnebergetStemme:

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

En eller annen - prøv å legg inn et bilde av en naken rompe eller noe, så ser vi hvor lenge det står. :EmilILønnebergetStemme:

Jeg burde kanskje ikke skrevet dette her?

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Å fillern - feil tråd å planlege bøll i.

Hah - vi kan bølle her. Alle moddene har stukket av igjen. :skjønner det som står nederst på siden:

Pokker. Der kom torsk tilbake.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg lukter avsporing her

Sålenge det ikke er bremsesporing så.




Sh**! Det kommer flere og flere. :hvisker:

De er ganske kule de som er her til nå. Minner mest om greie gymlærere - ikke som inspektører.

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Altså, dette er flisespikkeriet - stedet for seriøse diskusjoner og flisespikking.

Leke kan dere gjøre på skravleforumet. Der er dere 99 % garantert at jeg ikke kommer innom.

Og du, SF; hva er det du spammer etter? Samler du innlegg?

Jeg jobber meg opp. Jeg er helt sikker på at det finnes et m3.

Akkurat nå er det Veronal.

[torsk]

Trikset er å starte en tråd med «moderator» i tittelen, smilefjes.

[Ru]

Kan noen gi meg en kjapp oppsummering?

:dyslektisk:

[Mandarin]

Intrisangt

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Når kan vi spore av?

Padda har talt. Da er det greit, eller?

Kan jeg bare få si at jeg ikke har lest et eneste av innleggene til ORG i sin helhet ennå? Dette var jo ikke så verst, ettersom det har både avsnitt og en leselig font, men jeg skumleste fortsatt slutten ...