Gratisprinsippet i skolen

[Jessica]

Jeg sitter som foreldrekontakt i ungdomsskolen.

Nå har det vært foreldremøte og det var snakk om tur til Polen for å besøke konsentrasjonsleirer. Elevene går i 9. klasse. I fjor var det utelukket å begynne å spare til tur. Rektorene gikk i mot det av økonomiske grunner. Det ble for dyrt for skolene å sende med lærere. Min datters lærer mente på foreldremøtet at man burde droppe en Polentur fordi det er en del som ikke har råd til dette. Gratisprinsippet gjelder. Dersom det skulle bli tur, sa rektor, så måtte all sparing skje i ei felleskasse. Da ga hver enkelt elev en "gave". Det var en måte å omgå reglene på. De som ikke sparte eller deltok på dugnader ville likevel nyte godt av det de andre fikk inn.

Nå har det kommet forslag fra en forelder om å spare til en eller annen form for tur. I en annen klasse har elevene opprettet kontoer til å spare på. De som deltar på dugnader fordeler pengene mellom seg og setter inn på egen konto. De som ikke deltar får ikke noe heller.

Jeg syns dette virker tvilsomt ut. Hva syns dere?
Da er jo gratisprinsippet en stor vits.

[Zefid]

Jepp, enig med den siste setningen der; gratisprinsippet er en vits
Det er jo en vits allerede, så tidlig som på barneskolen starter de skolesparing til leirskole som er en skole-tur i regi av skolen, det er riktignok ikke obligatorisk å være med men jeg vil definitivt karakterisere det som frivillig tvang. Skolen legger ikke skjul på viktigheten av å være med og det er hele tiden snakk om at det ikke er mye penger.
Hvem skal bestemme hva som er mye penger for andres familiesituasjoner?!

Skolen skal være gratis, vi som foreldre gjør politikerne en kjempe tjeneste ved å selge kaker, lodd, samle inn penger osv osv for da slipper de ta stilling til om det må bevilges mer penger til skolene, vi ordner jo problemet for dem slik at ungene våre ikke skal "lide" under pengemangelen i skolen.

Ungen min hadde ikke lidd noen nød av å ikke reise på leirskole eller bli med til polen på ungdomsskolen, skolene og vi foreldre må legge et større press på politikerne slik at det som står i utdanningsloven faktisk stemmer med virkeligheten.

Det er også veldig viktig syns jeg at vi som foreldre klarer å tenke lenger enn vår egen livssituasjon.Jeg har opplevd mange foreldremøter der foreldre slenger ut "det er snakk om prioriteringer" argumentet eller "det er tross alt våre barn det er snakk om" akkurat som at alle som ikke har råd til å punge ut i hytt og pine ikke prioriterer barna sine, i en klasse på 40-50 elever er det kanskje 1 eller 2 som har foreldre som ikke prioriterer ungene sine (tror ikke det er så mange engang, kanskje 4-5på en hel skole. Da tenker jeg alkohol-problemer eller andre lignende problemer)
Men alle familier har ikke samme inntekt og derfor er det viktig å huske på at skolen faktisk skal være gratis, argumenter imot skoleturer er ikke fordi det er liten vilje blandt foreldrene det er også prinsippet

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Skolen skal være gratis, vi som foreldre gjør politikerne en kjempe tjeneste ved å selge kaker, lodd, samle inn penger osv osv for da slipper de ta stilling til om det må bevilges mer penger til skolene, vi ordner jo problemet for dem slik at ungene våre ikke skal "lide" under pengemangelen i skolen.

Det er nå engang slik at det ikke er nok penger til at man skal få de helt store utenomopplevelsene, og jeg syns det er en fin ting at man står på for barna sine og gjør en innsats. Alternativet er jo at det ikke blir leirskole i det hele tatt, og hvem taper på det? Akkurat - barna. Tenk hvilken erfaring de får med seg!

Når det er sagt så syns jeg selvfølgelig at skolen bør være gratis i det fulle og hele, men da blir det nok ikke store krumspringene. Ungdomsskolebarn er store nok til selv å gjøre en dugnadsinnsats.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det er nå engang slik at det ikke er nok penger til at man skal få de helt store utenomopplevelsene, og jeg syns det er en fin ting at man står på for barna sine og gjør en innsats. Alternativet er jo at det ikke blir leirskole i det hele tatt, og hvem taper på det? Akkurat - barna. Tenk hvilken erfaring de får med seg!

Når det er sagt så syns jeg selvfølgelig at skolen bør være gratis i det fulle og hele, men da blir det nok ikke store krumspringene. Ungdomsskolebarn er store nok til selv å gjøre en dugnadsinnsats.

Har ikke Norge nok penger til at alle barn kan reise på leirskole gratis mener du?
Det er jo nettopp der prioriteringsspørsmålet ligger, hos politikerne

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Har ikke Norge nok penger til at alle barn kan reise på leirskole gratis mener du?
Det er jo nettopp der prioriteringsspørsmålet ligger, hos politikerne

Politikerne gjør prioriteringene, og hvis prioriteringene deres tilsier at leirskoleopphold ikke dekkes så er det opp til oss foreldre hva vil vil gi barna våre.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Politikerne gjør prioriteringene, og hvis prioriteringene deres tilsier at leirskoleopphold ikke dekkes så er det opp til oss foreldre hva vil vil gi barna våre.

Det er jeg ikke enig i så lenge det er i skolens regi

Hva hvis man velger å ikke sende ungen sin på leirskole, får de vanlig undervisning på skolen da den uka de andre er på leirskole?
Nei, det gjør de ikke fordi lærerne er også på leirskole nemlig så hvordan kan det da være opp til foreldrene hva vi vil gi barna våre.

[Katrin]

Eldstemann reiser til Polen om en uke.

Der har vi gjort det på sammevis som dere. Det har vært masse dugnadsarbeide, varetellinger, vakt på konserter og andre arrangementer. Bilvask, hjulskifte ol. til påske og høst. Det har vi holdt på med i 1 1/2 år.

Alle foreldrene måtte signere på et papir at de godtok at barna ble med til Polen og at dette ville koste rundt 5500,- (ca.) og det måtte være 100% oppslutning.

Alle har fått godskrevet sin egen konto ved deltagelse på dugnader. Noen har vært med på masse og fått også opparbeidet seg lommepenger, som er anbefalt til kr. 2.000,-. Mellomlegget på det som man ikke har jobbet seg til, må da betales, selvfølgelig.

Det eneste jeg synes har vært dumt med dette opplegget er at alle dugnadene med unntak av 1, vært 18-års grense, slik at det er foreldrene som har måttet jobbe, og ikke barna. Jeg mener at barna hadde hatt godt av å bidra litt også.

Gratisprisnippet i skolene fungerer ikke i det hele tatt, skal alt være gratis, så får de heller ikke deltatt på noe.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Katrin, her.

Gratisprisnippet i skolene fungerer ikke i det hele tatt, skal alt være gratis, så får de heller ikke deltatt på noe.

Men er da skolen gratis?
Burde det ikke stå det i utdanningsloven da? (mulig det gjør det jeg har ikke lest hele den må jeg innrømme)
Og hva med at det er forskjell fra kommune til kommune, burde ikke skolen være like gratis, eller rettere sagt koste det samme overalt?

[Katrin]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Men er da skolen gratis?

Joda, undervisningen er gratis!

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Katrin, her.

Joda, undervisningen er gratis!

.........eh......nei, det er jo nettopp det den ikke er. Leirskole og Polen-tur er jo i aller høyeste grad undervisning

[Katrin]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

.........eh......nei, det er jo nettopp det den ikke er. Leirskole og Polen-tur er jo i aller høyeste grad undervisning

Men det er ikke nødvendig å være i Polen for å bli undervist om hva som skjedde under 2. verdenskrig.

Jeg fikk selv god opplæring i dette når jeg gikk på skolen, men jeg var ikke på skoletur til polen.

Turen til Polen inkluderer en dag i Tropical Paradise, visstnok et flott badeland anlegg i Tyskland, ikke mye undervisning dette!

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Men er da skolen gratis?
Burde det ikke stå det i utdanningsloven da? (mulig det gjør det jeg har ikke lest hele den må jeg innrømme)
Og hva med at det er forskjell fra kommune til kommune, burde ikke skolen være like gratis, eller rettere sagt koste det samme overalt?

I opplæringslova § 2-15 kan en lese følgende:

Elevane har rett til gratis offentleg grunnskoleopplæring. Kommunen kan ikkje krevje at elevane eller foreldra dekker utgifter i samband med grunnskoleopplæringa, til dømes utgifter til undervisningsmateriell, transport i skoletida, leirskoleopphald, ekskursjonar eller andre turar som er ein del av grunnskoleopplæringa.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

I opplæringslova sin § 2-15 kan en lese følgende:

Elevane har rett til gratis offentleg grunnskoleopplæring. Kommunen kan ikkje krevje at elevane eller foreldra dekker utgifter i samband med grunnskoleopplæringa, til dømes utgifter til undervisningsmateriell, transport i skoletida, leirskoleopphald, ekskursjonar eller andre turar som er ein del av grunnskoleopplæringa.

akkurat
Hvorfor er det da sånn at for at de skal få reise på leiskole må de spare penger selv?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

akkurat
Hvorfor er det da sånn at for at de skal få reise på leiskole må de spare penger selv?

Fordi leirskoleopphold ikke er obligatorisk undervisning?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Katrin, her.

Eldstemann reiser til Polen om en uke.

Der har vi gjort det på sammevis som dere. Det har vært masse dugnadsarbeide, varetellinger, vakt på konserter og andre arrangementer. Bilvask, hjulskifte ol. til påske og høst. Det har vi holdt på med i 1 1/2 år.

Alle foreldrene måtte signere på et papir at de godtok at barna ble med til Polen og at dette ville koste rundt 5500,- (ca.) og det måtte være 100% oppslutning.

Alle har fått godskrevet sin egen konto ved deltagelse på dugnader. Noen har vært med på masse og fått også opparbeidet seg lommepenger, som er anbefalt til kr. 2.000,-. Mellomlegget på det som man ikke har jobbet seg til, må da betales, selvfølgelig.

Det eneste jeg synes har vært dumt med dette opplegget er at alle dugnadene med unntak av 1, vært 18-års grense, slik at det er foreldrene som har måttet jobbe, og ikke barna. Jeg mener at barna hadde hatt godt av å bidra litt også.

Gratisprisnippet i skolene fungerer ikke i det hele tatt, skal alt være gratis, så får de heller ikke deltatt på noe.

Det blir jo frivillig tvang dette da. Jeg har ikke kapasitet til å delta på mange dugnader. Jeg har nok med helsa mi og skolearbeidet. Vi er i en vanskelig økonomisk situasjon pga. min sykdom og min manns diagnose. Det vil rette seg etterhvert, men slik det er pr. idag så blir jeg fortvilet. Vi har to barn som skal konfirmeres de neste tre årene. Og eldstejenta skal begynne på videregående. Barn i tenårene er dyrt. Selvom mine barn ikke er godt vant i så måte.

Derfor blir jeg ganske så oppgitt over at foreldre med jobb og bra økonomi stadig presser på. Utad vil jeg ikke stå å si hvordan vi egentlig har det. Jeg blir oppfattet som en ressurssterk person og det vil jeg fortsatt skal være slik. Noen foreldre sier at: Alltid er det de samme som ikke betaler. Kanskje det er en grunn til at det alltid er de samme som ikke betaler?

Enig i at et stort poeng må være at ungene selv gjør mye av jobben. Tror de vil sette mer pris på det da. Samtidig så er vel sikkert problemet at dersom barna selv skal gjøre det så blir det bare småpenger. Dugnader må det være voksne på og salg av kaker er ikke nok. Basarer gir for lite penger også videre......

Sikkert morsomt sånn sosialt. Man blir jo godt kjent foreldre imellom da

Men jeg mener at gratisprinsippet må håndheves. Det er en skole for alle og da mener jeg at så lenge det er i skoletiden og i forbindelse med skolen da må det ikke være hver enkelts økonomi som avgjør. Jeg har hørt om folk som har tatt forbrukslån for å sende ungene på tur. De har ikke turt å si at de ikke har råd.

[Mams]

Fredagen som var hentet jeg eldste gutten min etter at han hadde vært på leirskole. Det kostet oss foreldre ingen ting. Kun lommepenger.

Når leiskole stedet ble bestemt var det snakk om sparing, men vi valgte å vente litt før vi satte igang. Men dette var da 4. året klassene ved skolen drar på leisskole og skolen betaler det.
Men dette er noe som kommer an på kommunene, hvordan de velger å bruke pengene. Også i en viss grad skolene tror jeg.
Ved skolen mine går på blir det satt av 50 000,- pr klasse for å dra på leirskole. Dyrere alternativ kan da ikke velges.

Mange blir overrasket når de hører at vi ikke må betale noe for leirskolen.

Men som ved alle andre skoler så har klassene en klassekasse. Der kan foreldrene gi bidrag, eller gaver som de så pent kaller det.
For mine to har det vært lite av det, men de har heller valgt loddsalg ved avsluttninger. Da med premier foreldrene har hatt med, eller premier som noen av foreldrene har skaffet (reklameprodukter f.eks drikkeflasker o.l)
(men selv når premier til ca 30,- skal bli tatt med er det foreldre som ikke gidder å ta med noe)

På en måte gjør det meg ingenting å bruke de ekstra pengene, men på den andre siden synes jeg det er helt feil.
Det blir feil når skolene legger opp til foreldrebetaling. Men sammtidig bør også forldrene få lov til å overrekke gaver, så lenge det er fordi de har lyst.
Men "tvungen" gave blir helt feil, og det er det jo til en viss grad.

Opplevde ved en skole her i kommunen for noen år siden at de kunne ikke kopiere pga lite penger så hadde de ikke kopi papir.......
(kommunen var inne i en periode hvor de kom med noen sinnsyke spareplaner)
En pappa ved den skolen tilbød skolen splitter ny kopimaskin og masse kopi papir (jobbet ved Canon)
Skolen takket nei.
På den ene siden en kjempefin avgjørelse av skolen, men på den andre siden dustete, for det var ungene det gikk utover.

SÅ lenge det er snakk om våre barn vil vi at de skal ha et best mulig utgangspunkt, dermed kan skolene legge opp til foreldrebetaling.
For vi foeldre gjør det for våre ungers skyld.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det blir jo frivillig tvang dette da. Jeg har ikke kapasitet til å delta på mange dugnader. Jeg har nok med helsa mi og skolearbeidet. Vi er i en vanskelig økonomisk situasjon pga. min sykdom og min manns diagnose. Det vil rette seg etterhvert, men slik det er pr. idag så blir jeg fortvilet. Vi har to barn som skal konfirmeres de neste tre årene. Og eldstejenta skal begynne på videregående. Barn i tenårene er dyrt. Selvom mine barn ikke er godt vant i så måte.

Derfor blir jeg ganske så oppgitt over at foreldre med jobb og bra økonomi stadig presser på. Utad vil jeg ikke stå å si hvordan vi egentlig har det. Jeg blir oppfattet som en ressurssterk person og det vil jeg fortsatt skal være slik. Noen foreldre sier at: Alltid er det de samme som ikke betaler. Kanskje det er en grunn til at det alltid er de samme som ikke betaler?

Enig i at et stort poeng må være at ungene selv gjør mye av jobben. Tror de vil sette mer pris på det da. Samtidig så er vel sikkert problemet at dersom barna selv skal gjøre det så blir det bare småpenger. Dugnader må det være voksne på og salg av kaker er ikke nok. Basarer gir for lite penger også videre......

Sikkert morsomt sånn sosialt. Man blir jo godt kjent foreldre imellom da

Men jeg mener at gratisprinsippet må håndheves. Det er en skole for alle og da mener jeg at så lenge det er i skoletiden og i forbindelse med skolen da må det ikke være hver enkelts økonomi som avgjør. Jeg har hørt om folk som har tatt forbrukslån for å sende ungene på tur. De har ikke turt å si at de ikke har råd.

Jessica, du er ressurssterk. Kanskje det derfor burde være du som stod fram og sa at ikke alle har like god økonomi. Det er ikke alle som forstår at de ressurssterke også kan ha det tøft innimellom. Og de er sikkert lei av de "ressurssvake" som kanskje ikke bryr seg så mye om barna sine at de gidder å bidra, og som gjør at ingen får lov til å gjøre noen ting.

Ble litt generellt på slutten, men håper dere forstår poenget mitt.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jessica, du er ressurssterk. Kanskje det derfor burde være du som stod fram og sa at ikke alle har like god økonomi. Det er ikke alle som forstår at de ressurssterke også kan ha det tøft innimellom. Og de er sikkert lei av de "ressurssvake" som kanskje ikke bryr seg så mye om barna sine at de gidder å bidra, og som gjør at ingen får lov til å gjøre noen ting.

Ble litt generellt på slutten, men håper dere forstår poenget mitt.

Jeg føler det svært vanskelig. Jeg er veldig åpen av meg, men akkurat det er vanskelig. Jeg ser de foreldrene som fordømmer og kommer med holdninger der enhver er seg selv nærmest. Jeg tør ikke utsette meg for noe sånt. Det er så mye uklokskap og jeg er redd det skal gå utover datteren min. Hun har fått slengt ut noen kommentarer fra ei venninne ang. hva vi har råd til og hva vi ikke har råd til. Det venninnen ikke vet er at vi har fått penger fra min mor og far. Derfor kunne vi investere i utemøbler i plast nå i sommer....... Jeg føler at dersom jeg sier noe så vil andre blande seg oppi ting de ikke har noe med og som de ikke har forutsetninger til å bedømme....

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg føler det svært vanskelig. Jeg er veldig åpen av meg, men akkurat det er vanskelig. Jeg ser de foreldrene som fordømmer og kommer med holdninger der enhver er seg selv nærmest. Jeg tør ikke utsette meg for noe sånt. Det er så mye uklokskap og jeg er redd det skal gå utover datteren min. Hun har fått slengt ut noen kommentarer fra ei venninne ang. hva vi har råd til og hva vi ikke har råd til. Det venninnen ikke vet er at vi har fått penger fra min mor og far. Derfor kunne vi investere i utemøbler i plast nå i sommer....... Jeg føler at dersom jeg sier noe så vil andre blande seg oppi ting de ikke har noe med og som de ikke har forutsetninger til å bedømme....

Det er selvfølgelig et aspekt som er viktig å ta med. Men jeg tror at det er bedre at det kommer fra noen ressurssterke, enn noen ressurssvake.

Vet derimot ikke om jeg hadde turt å sette meg selv midt i skuddlinjen.

[Tinka]

Det begynner med sparing allerede i 1 klasse, så gratis skole det er en vits.

Dattera mi sin klasse de var i Polen for 5 år siden og de samlet inn penger ved å gjøre masse ting, de solgte kaker, vafler, utlodning, ryddet for folk i hagene osv.

Men alle pengene de fikk inn ble delt på alle.