Tankevekkende om lekser?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Mange av klassene jeg underviser i ligger under den såkalte "normalfordelinga" - det ligger litt i sakens natur siden elevene mine hovedsaklig er sanket fra de lavere karakterskalaene på ungdomsskolen. Selv ikke Håvard Tjora hadde fått normalfordeling i mine klasser - det er jeg villig til å vedde sjela mi på.

Hehe! Jo, om han hadde 8 elever og et par pedagoger og et par sosialarbeidere med seg så.

Det Tjora hadde av ressurser, burde jo ideelt sett vært satt inn i forhold til alle som dropper ut av videregående. Det tror jeg nesten hadde lønt seg på samfunnsnivå, og i hvert fall for de elevene det gjelder. 5 uker med intensivkurs - det burde opprettes overalt i landet.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Selvsagt skal man heve kompetansen hos alle elever. Men normalfordelingskurver kan ikke brukes På en klasse. Og hvis det hadde vært mulig, så har vi uansett ikke lov. Kompetansemålene i k06 er de målene som skal oppnås, med mindre eleven har enkeltvektak. Og det har få.

Jeg har nok uttrykt meg klossete. Jeg mener selvfølgelig ikke at det skal være en perfekt normalfordelt kurve i alle klasser, dog eksisterer normalfordelingen som en kurve nettopp fordi dette er den normale fordelingen. Det er helt ordninært at de fleste ligger "midt på treet", noen få helt på toppen og noen få helt nederst. Dette er noe som kommer av "seg selv" i større grupper, med mindre det er noe spesielt som ligger bak.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Mange av klassene jeg underviser i ligger under den såkalte "normalfordelinga" - det ligger litt i sakens natur siden elevene mine hovedsaklig er sanket fra de lavere karakterskalaene på ungdomsskolen. Selv ikke Håvard Tjora hadde fått normalfordeling i mine klasser - det er jeg villig til å vedde sjela mi på.

Men her vet du jo hvorfor ting har forskjøvet seg.

[Hyacinth]

Him, jeg benekter ikke at den eksisterer. Men den må inneholde et representativt utvalg, altså flere enn tjue personer. Det gir lite mening å snakke om Gausskurver på så få mennesker.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Him, jeg benekter ikke at den eksisterer. Men den må inneholde et representativt utvalg, altså flere enn tjue personer. Det gir lite mening å snakke om Gausskurver på så få mennesker.

Men du sier jo at leseprøvene er forankret i et pensum som innkluderer mange, mange flere enn 20 personer? (Jeg sa opprinnelig at jeg regnet med at læreren ville tilrettelegge undervisningen sin for å - intuitivt - skape en normalfordelt kurve - det skjer i alle sammenhenger, det er grunnleggende. Og du repliserer med at det som avgjør lekseprøvene ligger på et høyere nivå og derfor kan gi en skjevfordeling i en klasse. Det er greit nok, men da kan du ikke samtidig argumentere med at innholdet i prøvene bare gjelder de 20 personene som er i ett trinn.)

[Hyacinth]

Hm? Jeg er riktignok veldig trøtt nå, men det der skjønte jeg ikke så mye av?

[Hyacinth]

Jeg mente bare at læreren ikke kan legge opp prøvene som hdn/ hun vil. Prøvene legges opp etter k06. At det vil oppstå en Gausskurve er klart (ikke nødvendigvis i en klasse), men det er ikke sånn at læreren kan legge opp prøvet etter det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Hm? Jeg er riktignok veldig trøtt nå, men det der skjønte jeg ikke så mye av?

Du har nok bare vært uheldig og truffet på mitt yndlingstema.

Det jeg påstår er:
1) I nesten (jo flere elever, jo mer treffsikkert) alle situasjoner hvor læreren får bestemme, vil man havne opp på en normalfordelt kurve. Dette skjer intuitivt, læreren ønsker å "treffe" flest mulig med undervisningen sin og da blir resultatet som det blir.
2) Hvis det ikke er læreren som bestemmer, men det bestemmes på et høyere nivå, vil man fremdeles havne på en normalfordelt kurve på alle som deltar. Men antall deltakere vil jo da være alle som er med, ikke bare den enkelte klasse.

Nåja. Poenget mitt er bare at hvis barnet ditt aldri har noe rett på ukesluttprøvene bør det ringe en bjelle, og hvis det alltid har alt rett bør man være fornøyd - det var ikke mer enn det jeg mente.

[Hyacinth]

Jeg er enig i punkt nr 2 og i siste avsnitt. Antakrltg i punkt 1 også, men vi har ikke lov å styre undervisningen/ læringsmålrne etter det.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Hehe! Jo, om han hadde 8 elever og et par pedagoger og et par sosialarbeidere med seg så.

Det Tjora hadde av ressurser, burde jo ideelt sett vært satt inn i forhold til alle som dropper ut av videregående. Det tror jeg nesten hadde lønt seg på samfunnsnivå, og i hvert fall for de elevene det gjelder. 5 uker med intensivkurs - det burde opprettes overalt i landet.

Jeg syns egentlig at man setter inn veldig mange tiltak overfor de som dropper ut - eller holder på å droppe ut - av videregående skole. Det skorter vel mer på at gruppa i liten grad evner å nyttegjøre seg alle tiltakene. Vi vet jo om veldig mange av disse elevene allerede tidlig i skoleløpet - så jeg tror faktisk at jeg sparker denne ballen ned til deg som jobber i grunnskolen. Jeg opplever ikke ressursmangel som et problem i forhold til de som dropper ut. Jeg opplever det som et problem at ikke egnede tiltak har blitt satt inn på et tidligere tidspunkt.

Vi har f.eks. sommerskole for de som stryker på eksamen i matematikk etter vg1. Umiddelbart etter sommerskolen får de ta ny eksamen - gode resultater for de som deltar. Vi vurderer å gjøre det samme for norsk og engelsk etter vg2. Vi har leksehjelp fire timer i uka - med lærere som leksehjelpere og gratis middagsservering. Får du IV (ingen vurdering) eller 1 i bare ett fag - da setter vi i gang opplegg for å bli kvitt den ene stryken.
Men - vi har i større og større grad begynt å ansvarliggjøre elevene (og foreldrene) på skolen vår ved at de må signere når de ikke vil nyttegjøre seg et tiltak. Vil du ikke ha ped. verksted (ekstraundervisning) - neivel, da krysser du her og signerer. Vil du ikke testes - neivel, da krysser du her og signerer. Vil du ikke gå på lesekurs - neivel, da krysser du her og signerer. Kommer du ikke på lesekurset du meldte deg på - neivel, da krysser du her og signerer så kan noen andre få plassen din. Dukker du ikke opp på praksisplassen vi spadde fram til deg for at du skulle få mindre teori - neivel, da signerer du her så kan noen andre få plassen din.
(Dette må ikke misforstås til at vi ikke brekker oss omtrent i to for å motivere elevene til å delta. Vår skole har forøvrig gode tall sammenlignet med andre skoler i området.)

Men nå sporet jeg av leksediskusjonen - uansett så er kanskje dette en del av det. Det er en stor jobb å få ungdom som allerede er møkk lei til å spa fram krefter til å bestå. Jeg tror ressursene må inn på lavere trinn, og grunnskolen (og kommunen) må slutte å se enden av skoleløpet i 10. trinn - de må skjønne at når de puster lettet ut og sender disse leie og desillusjonerte, og absolutt også vanskelige, elevene fra seg så har de det verst tenkelige utgangspunktet for å fullføre videregående.

[oslo78]

Nå tror jeg du misforstår meg helt altså. Jeg mener IKKE IKKE IKKE at dere som jobber i videregående skal gjøre mer. Overhodet ikke. Jeg synes dere har et sinnsykt ansvar i forhold til nye retningslinjer om at dere omtrent har plikt til å få eleven på skolen, og om noe skulle skje burde dere har mindre ansvar, ikke mer.

Derimot mener jeg at det burde være et "dropout" -opplegg. Omtrent som Blanke Ark. Hvor de ungdommene som har droppet ut og angrer seg og er motivert for å gjøre noe med det kunne søkt om å få komme med på et slikt opplegg for å tette hull og for å kunne starte på skolen igjen neste år.

Eller slike opplegg tidligere, kanskje. På ungdomsskolenivå muligens?

Igjen: ABSOLUTT ikke mer ansvar for dere til å tilrettelegge.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Nå tror jeg du misforstår meg helt altså. Jeg mener IKKE IKKE IKKE at dere som jobber i videregående skal gjøre mer. Overhodet ikke. Jeg synes dere har et sinnsykt ansvar i forhold til nye retningslinjer om at dere omtrent har plikt til å få eleven på skolen, og om noe skulle skje burde dere har mindre ansvar, ikke mer.

Derimot mener jeg at det burde være et "dropout" -opplegg. Omtrent som Blanke Ark. Hvor de ungdommene som har droppet ut og angrer seg og er motivert for å gjøre noe med det kunne søkt om å få komme med på et slikt opplegg for å tette hull og for å kunne starte på skolen igjen neste år.

Eller slike opplegg tidligere, kanskje. På ungdomsskolenivå muligens?

Igjen: ABSOLUTT ikke mer ansvar for dere til å tilrettelegge.

Finner haugevis av opplegg for de som dropper ut. Den kommunale lommeboka synes vidåpen når det først har gått galt.

Jeg savner gode opplegg FØR de dropper ut. Kristin Halvorsens Ny Giv er vel et forsøk - men det er ikke helt gjennomtenkt syns jeg - særlig ikke for tiendeklasse-elevene. Vi er jo heldigere - jeg jobber på yrkesskole - for vi kan jo tilby litt av det som er gøy. Ny Giv-elevene får på enkelte avdelinger tilbud om å begynne på skolen ei uke før de andre, så får de en tjuvstart - en flying start i forhold til de andre. Så snekrer de og sveiser og holder på - veldig vellykket, i år var første året vi gjorde det. Men hvordan Ny Giv skal motivere siste halvår i tiende klasse når opplegget bare innebærer å køle på med mer av det de ikke får til og ikke liker - det har jeg vanskelig for å se. Sikker på at lærerne allerede til jul i åttende klasse visste hvilke elever dette kom til å gjelde (stort sett), så hvorfor ikke starte opplegget i begynnelsen av niende klasse i stedet - gjerne kombinert med en gulrot eller to.

Litt av problemet med å sette inn tiltakene så sent er at elevene på det tidspunktet har blitt eksperter på sine rolle som skoletapere - og den rollen går de intensivt inn for å beherske til fingerspissene. Det hadde vært moro å se hva man kunne fått til om man hadde fisket dem opp da de begynte å snuble i stedet. Ikke fordi jeg tror at skolen kan fikse alt - det er mange faktorer som er viktige her og som skolen ikke får gjort stort med - men jeg tror vi kunne gjort mer, det er jeg ganske sikker på.

[oslo78]

Dette kan jeg tydeligvis altfor lite om. Jeg har bare innbilt meg at det er det som er tanken bak Blanke Ark, jeg - å vise at dette er et tilbud som kunne ha hjulpet dem som har droppet ut av skolen. (Jeg fikk nesten lyst til å lage et tilbud selv av å se på det programmet. Jeg har veldig tro på at mange opplegg starter "for høyt", altså at man ikke forstår hvor basale ting som kanskje mangler - eksempelvis i matematikk).

Hvis det allerede er plenty av tilbud, trekker jeg alt tilbake og lusker ut av tråden igjen...

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Dette kan jeg tydeligvis altfor lite om. Jeg har bare innbilt meg at det er det som er tanken bak Blanke Ark, jeg - å vise at dette er et tilbud som kunne ha hjulpet dem som har droppet ut av skolen. (Jeg fikk nesten lyst til å lage et tilbud selv av å se på det programmet).

Hvis det allerede er plenty av tilbud, trekker jeg alt tilbake og lusker ut av tråden igjen...

Altså - det kan jo hende at jeg skjønnmaler altså - men jeg opplever det som om det er tilbud til de som HAR droppet ut. Jeg opplever også at de er i begrenset grad villige og i stand til å nyttegjøre seg det. Det er synd at samfunnet har blitt sånn at videregående har blitt obligatorisk for å få seg en jobb - det skaper en del tapere som egentlig ikke hadde trengt å være det.

[oslo78]

Ja, det beste hadde vært tilbud i åttende?niende? hvor de kunne få intensivkurs ala Blanke Ark i små grupper og med muligheter til å starte helt på bunn og fokusere på leseevne og lesevilje, basismatematikk og grunnleggende engelskkunnskaper. Kombinert med ulik pedagogisk tilnærming og opplevelser som kunne gi motivasjon og en pekepinn om hva de kan gjøre med kunnskapen sin etter skolen er slutt.

Å, dette kjenner jeg at jeg brenner for altså.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det Tjora hadde av ressurser, burde jo ideelt sett vært satt inn i forhold til alle som dropper ut av videregående. Det tror jeg nesten hadde lønt seg på samfunnsnivå, og i hvert fall for de elevene det gjelder. 5 uker med intensivkurs - det burde opprettes overalt i landet.

Det er nettopp det Ny GIV Darth nevner går ut på. Ca 8 timer i uka siste halvdel av 10. klasse med fokus på lese-, skrive- og regneferdigheter.

Innføringen skal gå over tre år, det har vart i et og et halvt år nå, og om enda halvannet år skal alle ungdoms- og videregående skoler i lander være involvert.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg savner gode opplegg FØR de dropper ut. Kristin Halvorsens Ny Giv er vel et forsøk - men det er ikke helt gjennomtenkt syns jeg - særlig ikke for tiendeklasse-elevene. Vi er jo heldigere - jeg jobber på yrkesskole - for vi kan jo tilby litt av det som er gøy. Ny Giv-elevene får på enkelte avdelinger tilbud om å begynne på skolen ei uke før de andre, så får de en tjuvstart - en flying start i forhold til de andre. Så snekrer de og sveiser og holder på - veldig vellykket, i år var første året vi gjorde det. Men hvordan Ny Giv skal motivere siste halvår i tiende klasse når opplegget bare innebærer å køle på med mer av det de ikke får til og ikke liker - det har jeg vanskelig for å se. Sikker på at lærerne allerede til jul i åttende klasse visste hvilke elever dette kom til å gjelde (stort sett), så hvorfor ikke starte opplegget i begynnelsen av niende klasse i stedet - gjerne kombinert med en gulrot eller to.

Litt av problemet med å sette inn tiltakene så sent er at elevene på det tidspunktet har blitt eksperter på sine rolle som skoletapere - og den rollen går de intensivt inn for å beherske til fingerspissene. Det hadde vært moro å se hva man kunne fått til om man hadde fisket dem opp da de begynte å snuble i stedet. Ikke fordi jeg tror at skolen kan fikse alt - det er mange faktorer som er viktige her og som skolen ikke får gjort stort med - men jeg tror vi kunne gjort mer, det er jeg ganske sikker på.

Hm. Interessante tanker. Jeg er Ny GIV lærer på vår skole (vgs), noe som hos oss innebærer å spre viere metodikk vi er i ferd med å lære til kollegene våre så vi kan tlby en bedre pedagogikk og på den måten bedre ivareta ungdomsskoleelvene når de kommer til oss.

Jeg stusser litt på "køle på med mer av det de ikke får til"-utsagnet. Da lurer jeg litt på om det i tilfelle ikke har fungert etter intensjonen på den/de ungdomsskolen(e) du kjenner til? Jeg er supersnysgjerrig på å høre mer om dette! Ny GIV lover nettopp elvene som ønsker å være med på prosjektet at det ikke skal bli "mer av det samme" - og jeg er foreløpig meget fornøyd med metodikken vi har lært på Ny GIV-kurs. Jeg har også gjennomførst første del av kursing av kolleger, og de var også begeistret - flere prøver nå ut i egne klasserom og gir meg tilbakemeldinger på at de er fornøyde.

Jeg vet ikke hvorfor de venter helt til 10. klasse. Jeg tror kanskje ikke heller at man ville kunnet fange opp alle i løpet av 8. klasse? Det er en del som havner blant de lavset presterende i 10. klasse som ikke nødvendigvis har lærevansker, men som har begynt å slite med motivasjonen underveis. Det er ikke sikkert disse er så synlige allerede i 8. klasse.