Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

[Katta]

Menneskliggjøring av dyr er et dårlig utgangspunkt for godt dyrehold i hvertfall. Selv om det er et godt utgangspunkt å ønske at dyrene skal ha det bra som en selv.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Downfall, her.

Så om barnet ditt hadde spurt om dere kunne skaffet en tarantell, så ville du gjort dette?:S

Nei, da hadde jeg bare sagt "Over mitt kalde, råtne lik!!"

[Teofelia]

Og jeg har tillatt akvarium, bare så det er sagt. Dette var i forbindelse med et ønske om kanin i bur.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Chablis, her.

Jeg har blitt mer skeptisk etter denne diskusjonen, så det blir ingen signering fra meg hvertfall.

Ikke jeg heller, vil aldri skje at jeg signerer!

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Nei, da hadde jeg bare sagt "Over mitt kalde, råtne lik!!"

du er vel strengt tatt ikke den eneste på akuratt den!

men, for å vri det over noe annet denne.. eller skulle vi laget en ny tråd på dette kanskje.. hm.. er ikke sikker..

er det noe dere lurer på når det kommer til reptiler? noe dere har sett for dere, kanskje? at en slange er slimete f.eks? at alle slanger er giftige men gifttenna er dratt ut?

kanskje jeg kan prøve å spre litt kunnskap istedenfor? eller er det greiest å åpne ny tråd på dette? med tanke på hvor mange usakelige uttalelser som er i denne tråden?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og jeg har tillatt akvarium, bare så det er sagt. Dette var i forbindelse med et ønske om kanin i bur.

Vi har jo kaniner (i hovedsak valgt for at mannen er allergisk mot katt, og jeg ikke orker arbeidet med å ha hund), og jeg tror det var lurt av deg å si nei. Kaniner er lite barnevennlige synes jeg. Rotter derimot! Det tror jeg at jeg kunne tenke meg å ha, intelligente, livlige og smarte. Kaniner er flotte, men har så "stille" kroppsspråk at jeg ikke synes de egner seg til barn. Og hamster skal jeg aldri ha, de er nattdyr - passer kanskje best som kjæledyr til en tenåring eller student, de vil sikkert ha samme døgnrytme.

[Tallulah]

Kunnskap er en fin ting! Jeg syns mange reptiler er fascinerende. Min motstand mot loven er riktignok ikke basert på kunnskapsløshet, men på motstand mot veldig mye dyrehold generelt. Jeg tror heller ikke at de flestes motstand her er basert på "de er ekle!"

Men jeg lærer gjerne mer om reptiler for det!

Jeg kan begynne med et spørsmål: på reptilparken og andre steder med reptilsamlinger lukter det fryktelig. En litt søtlig, emmen lukt. Hva kommer det av? Og vil ikke det kunne være et problem i en leilighet?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

men, for å vri det over noe annet denne.. eller skulle vi laget en ny tråd på dette kanskje.. hm.. er ikke sikker..

er det noe dere lurer på når det kommer til reptiler? noe dere har sett for dere, kanskje? at en slange er slimete f.eks? at alle slanger er giftige men gifttenna er dratt ut?

kanskje jeg kan prøve å spre litt kunnskap istedenfor? eller er det greiest å åpne ny tråd på dette? med tanke på hvor mange usakelige uttalelser som er i denne tråden?

Du er bruker på forumet og er velkommen til å starte en tråd om akkurat hva som måtte passe deg, og det synes jeg du skulle gjøre.

(Men jeg tror du bommer på publikumet om du antar at det er kunnskapsnivået. Kom heller med litt skikkelige og spennende fakta, er min anbefaling.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

intelligente, livlige og smarte

De har kanskje til og med bedre ordforråd enn meg - to like ord av tre mulige, var kanskje ikke så imponerende.

[Nyx]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

eksempel
*er det usakelig å si de er ekle"
"du må lære deg rettskriving"
"kan du være flinkere å bruke stor forbokstav"

Det er på en måte sånn det kan gå når man registrerer seg på et forum helt uten å vite noe om det forumet, utelukkende for å slenge seg med i en tråd om et tema man er i overkant engasjert og opptatt av.
Her inne er mange av brukerne over gjennomsnittet opptatt av rettskriving og store forbokstaver og hva-har-du. Her inne er også mange over gjennomsnittet opptatt av at argumenter blir fremlagt saklig, og at man ikke går til personangrep, og at man holder seg saklig selv etter at man blir motsagt eller at noen er uenige i det man skriver. Hvis man diskuterer på den måten du har gjort i denne tråden, så møter man gjerne motbør.
Dette er ikke kritikk som du får på grunn av temaet du diskuterer, fordi vi er i mot reptiler, det er sånn tonen er her inne.

Når det er sagt (så får vi se om jeg klarer å holde tunga rett i munnen selv!): Jeg forstår mange av argumentene mot, men jeg er for en oppmykning av herptilforbudet i Norge. Ikke at alt skal være lov, men positivlista er en flott begynnelse. Jeg synes slanger er ekle, men det er ikke et argument for å nekte andre å ha det. Jeg synes edderkopper er eklere, og de er allerede lov.

Argumentet om at reptilholdere er dårlige dyreholdere fordi de ikke tar vare på dyra sine er bare teit. Jeg vet om reptileiere som reiser timesvis med dyra sine for å ta dem til en dyrlege som de vet at har spesialkompetanse på reptiler. Selvfølgelig finnes det reptileiere som gir beng og lar dyra ha det synlig vondt, men de finnes sannelig blant hunde- katte- og alle andre dyreeiere også.
Man kan selvfølgelig hevde at det er dårlig dyrehold å ta til seg et kjæledyr som ikke er i opplæringsplanen på Veterinærhøyskolen, sånn at man kan ta dem med til en hvilken som helst dyrlege, men det er ikke jeg personlig enig i. Det vil alltid være sånn at noen dyrleger er bedre på noen ting enn andre, noen er smådyrspesialister, noen har hester som sitt felt osv.

Et argument som det derimot er hold i, er at det kan være vanskelig for en "vanlig kjæledyreier" å se at en reptil er i dårlig form eller syk, og at det derfor krever større kunnskap om dyret sitt hvis man skal kunne oppdage sykdom hos en reptil enn hos mange andre, allerede lovlige, kjæledyr. Noe som stiller høyere krav til at man, for optimalt dyrehold, setter seg inn i adferden til rasen man velger, og følger med på dyret sitt. (Men det bør man vel egentlig gjøre uansett hva slags dyr man ønsker å ha. Det er generelt alt for mange dyreeiere som ikke vet nok om dyret sitt.)

Reptiler stiller også høyere krav til temperatur- og fuktkontroll av omgivelsene enn for eksempel hunder og hamstre, men det er ganske overkommelig å kontrollere altså.

Når det kommer til kul-faktoren så er jeg enig med den som sa at de som ønsker seg et reptil fordi det er kult sannsynligvis har eller kommer til å skaffe seg det uavhengig av loven. Men det alene er ikke et argument for å endre loven. Jeg har diskutert med alt for mange som mener at "det burde bli lov med reptiler fordi jeg liker dem og fordi vi er mange som har dem allerede, og det går jo bra! " Det er et utrolig dårlig argument for å endre loven.

Utredningen som har vært gjort, med Norsk Herpetologisk Forening i spissen, har vært et tidkrevende og nøyaktig arbeid, de har samlet all den informasjonen de ble bedt om, og resultatene viste soleklart at det ikke er verre for et reptil å være kjæledyr enn for en hamster eller en kanin. Så kan man diskutere hvorvidt man skal myke opp det eksisterende forbudet eller å stramme inn på hva som allerede er lov, men siden det ikke ser ut som at hamsterforbud er i komminga, så synes jeg ikke at det heller er argumenter for å opprettholde reptilforbudet.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kunnskap er en fin ting! Jeg syns mange reptiler er fascinerende. Min motstand mot loven er riktignok ikke basert på kunnskapsløshet, men på motstand mot veldig mye dyregod generelt.

Men jeg lærer gjerne mer om reptiler for det!

Jeg kan begynne med et spørsmål: på reptilparken og andre steder med reptilsamlinger lukter det fryktelig. En litt søtlig, emmen lukt. Hva kommer det av? Og vil ikke det kunne være et problem i en leilighet?

jeg tror hovedsaken av denne lukten kommer fra "vivarium" altså terrarium som er laget som en regnskog.. jeg tror denne lukten kommer fra blandingen av varme og fuktighet.. den nøyaktige kjemiske prosessen vet jeg ikke da..

nei, det vil ikke bli et problem egentlig. nå kan du tenke deg hvor mange terrarium som finnes på reptilparker, man har gjerne ikke så mangen i stuen.. men det finnes de som har reptilrom.. der kan denne lukten "oppstå" men det er vanlig å ha en form for ventilasjon, så er det ikke noe problem

forøvrig liker jeg å stikke hode inn i et vivarium og lukke øynene.. forestiller meg at jeg står i regnskogen fuktighet og temperatur er jo helt lik

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Nyx, her.

Argumentet om at reptilholdere er dårlige dyreholdere fordi de ikke tar vare på dyra sine er bare teit. Jeg vet om reptileiere som reiser timesvis med dyra sine for å ta dem til en dyrlege som de vet at har spesialkompetanse på reptiler. Selvfølgelig finnes det reptileiere som gir beng og lar dyra ha det synlig vondt, men de finnes sannelig blant hunde- katte- og alle andre dyreeiere også.

Jeg tror nok at andelen katter og hunder som lider under dårlige eiere er langt større enn hos de reptiler som finnes her i landet...

Opprinnelig lagt inn av Nyx, her.

Et argument som det derimot er hold i, er at det kan være vanskelig for en "vanlig kjæledyreier" å se at en reptil er i dårlig form eller syk, og at det derfor krever større kunnskap om dyret sitt hvis man skal kunne oppdage sykdom hos en reptil enn hos mange andre, allerede lovlige, kjæledyr. Noe som stiller høyere krav til at man, for optimalt dyrehold, setter seg inn i adferden til rasen man velger, og følger med på dyret sitt. (Men det bør man vel egentlig gjøre uansett hva slags dyr man ønsker å ha. Det er generelt alt for mange dyreeiere som ikke vet nok om dyret sitt.)

Reptiler stiller også høyere krav til temperatur- og fuktkontroll av omgivelsene enn for eksempel hunder og hamstre, men det er ganske overkommelig å kontrollere altså.

Jeg tror ikke dette vil bli et utbredt problem om det åpnes for hold av reptiler. Jeg tror ikke at "mannen i gata" vil løpe på dyrebutikken for å anskaffe seg et reptil om det blir lov. Kanskje mest pga det at svært mange her i landet finner slike dyr ekle og ubehagelige.
Jeg kan ikke se for meg at det vil bli et enormt salg av reptiler til familier, for "barna maser om et dyr".

Jeg tror nok at størsteparten av salget vil gå til folk som har en spesiell interesse for slike dyr, og som dermed innehar kunnskap om dyret og hvordan det holdes.


Vi har som sagt noen dyr selv: kanin, fulg (undulat) og fisk. Jeg har så godt jeg har kunnet, satt meg inn i hvilke dyr det er vi har, og hva de krever. Bare innen dette med fisk så er det mye sette seg inn i. Hvilket vann krever de, hvilken temperatur, hvilke fisker kan de gå sammen med, hvor stort kar trengs, hvilket for, etc. Et virrvarr av forskjellige fisker og forskjellige krav, men du verden så lærerikt og morsomt å holde på med.

[Katta]

Jeg tror det kan bre om seg med skilpadder. Fordi de er litt søte og minner om et "normalt" kjæledyr. Spørsmålet er om de er egnet som en erstatning for den hunden barnet er allergisk mot.

[Interference]

Jeg kommer aldri til å signere en slik liste. Jeg er for innskjerping av lov om kjæledyrhold og mener at det burde forbys hold av flere arter, ikke åpne for nye arter.
Hvis man vil endre en lov man er uenig i, er det utrolig idiotisk og først bryte loven fordi man ikke liker den (JO det er akkurat det dere gjør!) og så sutre over at dyrene lider. Det er deres feil at dyrene lider eller blir avlivet, i det øyeblikket dere valgte å bryte loven. Jeg har null respekt for lovbrytere og håper virkelig at sanksjonene mot blant annet reptileiere blir mye strengere.

Når det kommer til salmonella så kjenner jeg personlig i alle fall 14 stykker som har blitt salmonellasmittet av slanger, gekkoer og varaner(men tror du de rapporterer inn hvor de ble smittet, at det var av sine egne ULOVLIGE dyr? Neida, de skylder på thailandferier eller lignende, for de må jo ikke bli tatt.) , så jo det er høyst relevant å bruke salmonella som argument mot reptiler.
Når da en eller to av disse kanskje jobber med mat, og ikke oppdager før etter en stund at den er smittet, hvor mange tror du denne smitter på sin vei? Når ungene blir alvorlig syke av smitten fordi en eller annen idiot valgte å bryte loven for å tilfredsstille sin egen lyst på et spesielt dyr.
Så nei, jeg håper inderlig at regelverket for husdyrhold blir strengere og strengere og at flere og flere arter forbys, og ikke minst at sanksjonene blir så store at folk faktisk slutter å holde ulovlige dyr.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

det er gode argumenterter for at reptiler skal bli lovlig. Det er 100-250 000 sunne og friske reptiler i Norge i dag. disse blir drept når de blir oppdaget og det blir kalt for dyrevelferd..

Som flere andre allerede har påpekt, så er selvfølgelig dette eierens ansvar.

Når det gjelder underskriftslista, så ville det aldri falle meg inn å signere den. Det er imidlertid på et usaklig grunnlag, men i motsetning til de andre her, er dette er en viktig årsak til at jeg er imot. Jeg synes slanger er det skumleste i verden og priser meg lykkelig over at de ikke bor i de samme skogene som meg. Jeg innser selvfølgelig at en slik argumentasjon blir på samme nivå som de som ønsker å forby bestemte hunderaser basert på frykt, og det er jeg jo helt imot. Jeg forstår altså at "argumentet" mitt er usaklig, men jeg velger likevel å følge det.

Mer kunnskap om saken er forresten interessant uansett.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

tonyandre: Bruk stor bokstav vaer saa snill!

Bruk æ og å, vær så snill!

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Derfor er jeg for en mer restriktiv kjeledyrpolitikk, ikke en mer liberal en.

Ah, kokekaniner?

[Nyx]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Jeg kommer aldri til å signere en slik liste. Jeg er for innskjerping av lov om kjæledyrhold og mener at det burde forbys hold av flere arter, ikke åpne for nye arter.
Hvis man vil endre en lov man er uenig i, er det utrolig idiotisk og først bryte loven fordi man ikke liker den (JO det er akkurat det dere gjør!) og så sutre over at dyrene lider. Det er deres feil at dyrene lider eller blir avlivet, i det øyeblikket dere valgte å bryte loven. Jeg har null respekt for lovbrytere og håper virkelig at sanksjonene mot blant annet reptileiere blir mye strengere.

Det er på langt nær alle som har lyst på et reptil som allerede er eier av et ulovlig dyr, så det å si at de først bryter loven og så forventer å få den endret, som i at alle som ønsker å få forbudet opphevet er idiotiske lovbrytere, blir helt feil.

Det er mange ikke-eiere også som har jobbet, og jobber, hardt for å få endret loven. Mange av dem har ventet i mange år, og håper i det lengste at positivlista skal gå gjennom, men ønsker ikke å ha et dyr så lenge det er ulovlig. Både fordi det er ulovlig, og på grunn av komplikasjonene som kan oppstå hvis noen rapporterer dyret.

[Amnesia]

Hei og hopp, alle folk. Dette var en diskusjon jeg ikke klarte å holde meg vekk fra.
Jeg beklager for at dette blir langt, men jeg håper noen der ute tar seg tid til å lese hva jeg har å si.



Jeg ser det er veldig mange skeptikere her. Og det er forståelig, da ettersom Norge har mystifisert reptiler og de fleste nordmenn har et ganske ødelagt syn på hva reptiler er, hva slags mennesker som velger å være reptileiere på tross av hva loven sier og hva faktisk disse dyrene betyr for mennesker som elsker dem.


En pet-peeve jeg har utviklet de siste ukene nå er dette; Vi som ønsker reptiler lovlige må under enhver omstendighet forsvare hvorfor vi ønsker å ha slike dyr, forsvare hvorfor vi elsker slike dyr. Hvor mange dyreeiere i Norge må forsvare med gode argumenter på hvorfor de ønsker å ha akvariefisk, hamster eller kanarifugl? Faktisk, jeg utfordrer dere til å komme med GODE argumenter for hvorfor akkurat du skal ha en hest, en gnager, fisk - hva som helst av hva som allerede er lovlig i Norge. Kom igjen, jeg vil høre!


Den generelle feedback'en vi får er "Fysj, slanger er ekle", "Reptilfolk er egoistiske", "bare syke mennesker ønsker å ha et reptil", og så videre. Er det rart det er mye frustrasjon ute å går? Ikke nok med at vi må komme med gode argumenter på hvorfor vi ønsker et knøttlite utvalg av lettstelte og harmløse reptiler lovlige i Norge - vi må faktisk overbevise en hel del mennesker, både av privatpersoner og politikere om at en hel dyregruppe faktisk ikke er så skremmende og farlig og vanskelige som folk vil ha dem til å være. Dette er en situasjon en gjennomsnittelig katteeier aldri vil kunne kjenne seg igjen i. Det å overbevise livredde mennesker om at slanger faktisk ikke er så ille som de skulle tro føles ofte som en umulig oppgave. Og i mange tilfeller er det det. Og dessverre så er det nettopp disse menneskene som er med på å bestemme om jeg skal få lov til å ha en liten slange hjemme i mitt eget hus.


Jeg kan virkelig ikke se for meg et liv uten disse dyrene. Jeg elsker dem. De er livet mitt. På samme måte som andre elsker hunden sin. Disse dyrene gir meg så mye, de gir meg mening. Og tilbake forsøker jeg å gi dyrene det beste livet jeg kan tilby dem. Hvilket jeg velger å påstå slettes ikke er så ille. De får god mat servert, de vil aldri føle på frykten eller angsten for å bli spist av noe, de slipper å slåss for territorium og maker, og blir de syke så får de legehjelp. Dette er en luksus jeg er glad jeg kan tilby de dyrene jeg elsker.


Jeg ser mange argumenterer med at de ikke ønsker eksotiske dyr som kjæledyr. Vel, hva er et eksotisk dyr? Sauen kom opprinnelig fra Midt-Østen, hvilket tilsvarer at en gang i tiden var sauen "eksotisk" for Norge. Katten kom fra Afrika, og går nå fritt i Norske skoger og dreper det meste av smådyr. Det er egentlig skrekkelig få dyr, hvis noen, av de lovlige kjæledyr vi allerede har som faktisk er "ekte norske".

De fleste dyrene som er på positivlisten av reptiler er semi-domestisert. Hva vil det si? De har ikke endret seg fysisk eller spesielt psykisk for å tilpasse seg et liv med mennesker, sånn som katten og hunden har gjort. Men mange av dyrene har allikevel endret seg til det punktet at de fint tåler håndtering og ikke blir stresset av å ha mennesker rundt seg. Mange har også endret litt på utseendet (fargemutasjoner), noe som er et typisk tegn på domestisering. Bare se hvor endret hunden er fra ulven, eller kuen er fra villkyr. Reptiler er fortsatt ikke klassifisert som "tamme", da disse dyrene oftest krever håndtering og sosialisering for å godta at mennesker utgjør ingen trussel. (og med tanke på hvor jævlige folk kan være mot f.eks slanger, så klandrer jeg dem virkelig ikke for at det kreves litt overbevisning...)
Hvordan ser man dette? Hvordan ser man forskjell på et vilt reptil og et "semi-domestisert" reptil?
Reptiler er av natur veldig, veldig sky. En slange i naturen vil forsvare seg med "nebb og klør" hvis man forsøkte å plukke den opp. En øgle vil flykte så fort den anser deg som trussel.
Reptiler som er semi-domestisert ligger stort sett stille, lar deg plukke dem opp og gjør sjeldent noe stort fuss ut av å bli håndtert. Eller at de ser deg daglig rundt terrariet sitt.
Et reptil som stresser og mistrives, vil ikke spise. Og vil slettes ikke avle. Dette alene syns jeg er gode bevis på at hvis reptilene er holdt på en god måte, så vil de trives akkurat like godt som hunden som sover på sofakanten din.


Jeg ser flere ønsker å stramme inn på dyrehold. Jeg er både enig og uenig. Jeg er enig i at det burde vært vanskeligere å skaffe seg dyr. Jeg er veldig for kursing og dyresertifikat som gikk spesifikt på arter - dette er en realitet i England for eksotiske dyr, men dessverre er "markedet" for lite i Norge til at det noen gang vil være mer til nytte enn bortkastet.
Slik det er nå med reptiler, så er det null kontroll. De fleste er så redde for å bli tatt at de aldri registrerer seg på forums eller tørr å spørre om hjelp. Ja, det er egoistisk og dumt å da skaffe seg dyr, jeg er helt enig!! Men dette er dessverre realiteten! Og da må vi forsøke å gjøre noe med det. Og det å holde reptiler forbudt har jo vist seg nå etter 30 år at det fungerer overhode ikke.

Jeg er uenig fordi jeg vet at dyrehold er bra for mennesker, og dyr. Og det er viktig. Vi lærer respekt for dyr. Vi lærer omsorg for en annen art. To ting som virkelig er noe mennesker burde hatt mer av. To ting som man ofte ser mangler hos barn og ungdom som aldri har vært borti dyr i det hele tatt. De kaster ting på dyr, sparker hunder, banker på glass i dyreparker, forstår ikke hvorfor det er galt å nappe dyr i halen. Dette har jeg sett selv hos utallige barn som aldri har lært fra sine foreldre hvordan man skal oppføre seg rundt dyr. Jeg har selv vært i situasjoner hvor relativt godt voksne barn bokstavelig talt har nappet dyret (slange eller øgle) hardt ut av hendene mine uten å forstå at det han nettopp gjorde var veldig, veldig galt. Og hvordan skal man lære det, hvis man ikke har noen mulighet til å få noe forhold til dyr?
Så hva vil skje om man f.eks totalforbød dyrehold? Jeg kan nesten garantere dere at dyremishandling vil øke. Fordi vi har ikke forståelsen for at et dyr har egenverdi. Vi har ikke fått sjansen til å bli kjent med et dyr, forstå det også har følelser og behov, forstå hvordan de fungerer. Er dette en framtid vi ønsker?

Det er forbanna lett å sitte bak en PC-skjerm og si at dyrehold burde være forbudt. Men tenk på konsekvensene. Det er en grunn til at dyrehold har økt til det bedre enn til det verre med årene. Fordi mennesker lærer mer om dem, og ikke fordi mennesker tar avstand fra dem.

Dette er dessverre realiteten til reptiler i Norge. Vi nordmenn er en av de menneskene i verden som har størst noia for slanger. Dette fikk jeg bekreftet etter jeg snakket med en veterinær som jobber i Afghanistan på militærbasene der, hvor det er tusenvis av mennesker fra forskjellige land. Hver gang det kom en slange i campen, så var det nordmenn som skrek "drep den" høyest. Er dette virkelig noe å være stolt av? Jeg gremmes! Jeg syns det er uendelig trist at slanger har fått dette grusomme rykte for å være grusomme monstre som bare må avlives så fort det sees. Jeg har hørt om mennesker i Norge som med vilje går ut i naturen kun for å slå ihjel hver eneste hoggorm de ser. Dette er ingenting å være stolt av, og det gjør meg seriøst kvalm. Vi nordmenn som er så flinke til å kjempe for saken for ulvene, alt som er fluffy søtt fortjener å leve - hvem taler saken for de tusenvis av hoggorm som årlig blir slaktet av privatpersoner i Norge? Ikke en kjeft. "Hvem bryr seg om slanger, lissom".
Og dette er jeg overbevist om kommer av at nordmenn har lite eller ingen forhold til reptiler. Vi forstår dem ikke. De er mystifisert. Det eneste vi egentlig vet av dem er skremselsprogrammer på TV om "World deadliest animals", eller virkelighetsfjerne og latterlige Hollywoodfilmer som Snakes on a Plane og Anaconda.


Jeg så noen si at dette er en lite viktig sak. I det store perspektiv om hva som er galt med vår verden så er den jo det. Men jeg håper samtidig at noen der ute har forståelse for at dette er viktig for noen. Den er viktig for dyrene. Og den er viktig for mennesker som meg. Uten dyrene mine ville livet vært meningsløst og tomt. Og jeg har samboer og to hunder i tillegg. Men det ville ikke vært det samme. Jeg liker å sysle med dyrene mine, jeg elsker å lære om dem, se hva de liker å spise, blande frukt til dem, se de trives, se de avle, se de vokse opp, og se gleden hos nye eiere når de flytter til nye hjem. Og jeg er mer enn villig til å lære andre om dyrene også, få andre til å se det jeg ser i dem, og glemme all skremselspropagandaen de først har lært. For disse dyrene er virkelig alt annet enn skumle. De er fantastisk vakre, de har egenverdi, de har personligheter og de har kommet til Norge for å bli. Ingen lov vil hindre folk å i skaffe seg reptiler. Reptilhobbyen skader INGEN, hverken eiere, naboer eller natur. Det eneste reptilforbudet gjør er å sørge for at innimellom så mister eiere dyrene sine, som i mange tilfeller har blitt behandlet godt (Mattilsynet og dyreparker sier dette ofte om beslaglagte dyr), hvor dyrene nå må bøte med livet fordi en eller annen dott av en nabo har anmeldt dem. Fordi de er redde. Fordi de er for feige til å faktisk lære noe om disse dyrene.



Dette ble fryktelig langt, så jeg stopper den der. Hvis folk ønsker å holde diskusjonen på et seriøst nivå uten å gå til personangrep og småelig pirking på rettskriving, så er jeg mer enn gjerne villig til å svare hvis folk har noe de lurer på, og jeg ønsker å høre på hva folk syns. Deres mening er viktig for meg, fordi dere er det generelle norske folk, og dere viser oss i miljøet hva det faktisk er dere er skeptiske mot!
Men hva er det som gjør dere til skeptikere av reptiler? Er det fordi dere ikke vet nok om dyrene, er det fordi dere har allerede gjort dere opp en mening om at reptiler bør ikke være i privathold? Hvorfor? Kan ikke dere komme med noen argumenter imot også, som faktisk har noe hold i seg? (PS; Salmonella og fare for norsk fauna er argumenter som er allerede motbevist, så kom gjerne med noe annet. )

Takk for meg denne gang.

[Nyx]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Er fordi de er ekle, et usaklig argument?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja til nusselige kjæledyr!

Men altså, de er jo nusselige! Bare se:



Og for eksempel skjeggagamer har masse personlighet, omtrent som en katt! Kan bli furtne hvis de føler at de har fått for lite oppmerksomhet og sånn.
Eneste problemet jeg har med agamer (og øgler flest, egentlig) er at de skal fóres med sirisser eller andre levende ting.

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Amnesia, her.

En pet-peeve jeg har utviklet de siste ukene nå er dette; Vi som ønsker reptiler lovlige må under enhver omstendighet forsvare hvorfor vi ønsker å ha slike dyr, forsvare hvorfor vi elsker slike dyr. Hvor mange dyreeiere i Norge må forsvare med gode argumenter på hvorfor de ønsker å ha akvariefisk, hamster eller kanarifugl? Faktisk, jeg utfordrer dere til å komme med GODE argumenter for hvorfor akkurat du skal ha en hest, en gnager, fisk - hva som helst av hva som allerede er lovlig i Norge. Kom igjen, jeg vil høre!

Det eneste argumentet jeg har er det faktum at jeg elsker dyr, og er nærmest avhengig av å ha dyr. Tåpelig argument, men det er alt jeg kan si. Og jeg tror det sier endel...

Nå må jeg også si at det ikke alltid er bare positive tilbakemeldinger på det å ha slike dyr som vi har. Det er mange som er i mot å ha dyr i bur, noe jeg også kan se de negative sidene ved. Vi holder dem innesperret i små bur, og fratar dem dermed den friheten de ville hatt i det fri. Men samtidig så ser jeg på mine to burdyr at de lever gode liv. Fordi dyr tilpasser seg.

Mange vil nok si at de tilpasser seg fordi de må, og det er i og for seg greit. De har ikke noe valg. Men det er ikke dermed sagt at de lider noen nød.

Undulaten vår er 10 år nå, og han har nok ikke oppnådd den alderen om han ikke hadde det bra. Den forrige vi hadde ble 14 år, noe som er en veldig god alder for en undulat. Den ble syk til slutt, mest trolig en svulst på hjernen, noe som er et relativt vanlig fenomen for gamle fugler.

Kaninen vår er snart 6 år. Helårs innekanin, om man ser bort fra lufteturer i bånd. Ha lever i buret sitt, men får sine daglige løpeturer rundt på stua her. Og makan til tilfreds og flott dyr!! Hengiven som jeg aldri trodde en kanin kunne bli, selskapssyk som bare det, tillitsfull og fornøyd. Det er ikke noe ved den som kan peke i den retning at han har et dårlig liv.

Fiskene er det litt verre å dømme trivselsnivå på, selv om de også gir signaler. I "hovedkaret" mitt, som er på 300 liter, så vet jeg at de trives. Det ser jeg på at dødeligheten er minimal, sykdomsutbrudd er fraværende, og at de som faktisk kan formere seg i fangenskap gjør det.

Et eksempel på mistrivsel blant fiskene er noe som skjedde her for noen måneder siden.

Jeg hadde en stor malle på ca 23 cm. Den hadde sine faste gjemmesteder, og så ut til å ha det veldig bra.

Så gjorde jeg om litt i karet, men lot stedene dens være. Det jeg ikke var obs på, det var at jeg fjernet gjemmestedet til en annen fisk, og denne okkuperte så mallens hovedplass. Mallen fortsatte å gjemme seg på forskjellige steder, så jeg tenkte ikke mer på det.

Ikke før den døde. Da forsto jeg at det faktisk var viktig at den fikk ha sin plass.

Kjip lærdom, men også verdifull.

Nå sporet jeg vist helt av her, men poenget mitt var at jeg ikke har gode argumenter for at jeg vil ha de dyrene jeg har. Jeg trenger ikke gode argumenter. Jeg kan bare gå å kjøp dem.

Og det er kjedelig at dere som har reptiler hele tiden må forsvare hvorfor. Jeg støtter ikke det at dere har de ulovlig, men jeg ser jo også at dere må forvare dere om det hadde vært lovlig.

Og som jeg har sagt tidligere i diskusjonen, så skjønner jeg ikke forbudet. Overhodet ikke. Hvorfor er reptiler verre enn edderkopper, skorpioner, rotter og alt som er i salg? Så lenge de ikke er farlige...