Siv Jensen sin appell og fakkeltoget i Oslo

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Du har hørt om ikke-voldelig motstand regner jeg med? Det er det en demonstrasjon er. Det jeg har problemer med er de som bruker demonstrasjonen til å utøve vold - og det er ikke en bagatell i mine øyne. Hvis vi godtar at det er OK å rive et israelsk flagg ut av hendene på en mann som ikke har gjort noe annet enn å holde flagget, da har vi tapt. Vi kan ikke godtta slik oppførsel uansett hvem som gjør det. Vi kan forstå den, men ikke godtta den.

Ja...? Jeg har ikke sagt det er en bagatell. Jeg har ikke sagt jeg godtar det. Som jeg har gjentatt til det kjedsommelige ellers i denne og andre tråder så er jeg minst like forbanna som noen andre på de som ødelegger fredelige demonstrasjoner med vold og herverk. Jeg godtar heller ikke at hele demonstrasjonen dømmes etter hva en gjeng bøller gjør.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Ja...? Jeg har ikke sagt det er en bagatell. Jeg har ikke sagt jeg godtar det.

Jeg har da heller ikke bare diskutert med deg. Grunnen til diskusjonen snudde i denne retningen starter med det innlegget som Skremmern skrev, og som Billa fulgte opp. Det var det jeg skrev mitt innlegg etter, ikke bare hva du har skrevet.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar

Jeg godtar heller ikke at hele demonstrasjonen dømmes etter hva en gjeng bøller gjør.

Nei, men nå har jeg ikke sett noen som dømmer hele demonstrasjonen. Men jeg er enig i at fokuset ligger veldig mye på disse elementene - og det er jo en spesiell situasjon er du ikke enig i det?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har da heller ikke bare diskutert med deg. Grunnen til diskusjonen snudde i denne retningen starter med det innlegget som Skremmern skrev, og som Billa fulgte opp. Det var det jeg skrev mitt innlegg etter, ikke bare hva du har skrevet.

Og det dumme med å måtte gjenta seg til det kjedsommelige, er at andre brukere, som f.eks. Poly og det hun fikk frem i sitt lille utbrudd, lett misforstår og fokuset flyttes så langt fra sakens kjerne at noen tolker kanskje mine gjentagelser til Billa som det jeg anser som "viktigst". (Noe det ikke var, og derfor er det irriterende når man må frem med teskje til brukere som leser alt med vrangbrillene på) for da overser alle alt det geniale jeg har skrevet om saken.

[bønna]

Dette er litt trist:

http://www.vl.no/samfunn/article4038295.ece

«Slakt Israel». De hørte demonstranter skrike «slakt Israel, drep jødene, gå og ta dem».
– Flere av oss som deltok under fakkeltoget i går forstår arabisk, og opplevde noe av det vi hørte som svært vanskelig, sier Sender.
«Jævla jøde, gå bort» ropte noen til Melchior, som går med kippa.
– Jeg valgte å gå stille og rolig bort derfra, og var veldig lei meg, sier han.

Og disse er mye mere balansert i sin tolkning av konflikten enn det Sæle og co er. Veldig synd at disse ikke følte seg velkommen! Jeg har sansen for Anne Sender.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg kan'ke noe for at Billa er treg og må ha alt forklart 100 ganger.

Kanskje burde du selv jobbe litt med argumentasjonsteknikk og ordlegging, så skal du se du blir mye lettere å forstå, for alle

[Skremmern]

Du får ikke lov å skyve din egen dumhet over på andre, altså, det funker bare ikke sånn. Jeg sa klart fra i første innlegg at du misforstod. At du er egen og sta og leser med vrangbrillene på er helt og holdent din feil.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du får ikke lov å skyve din egen dumhet over på andre, altså, det funker bare ikke sånn. Jeg sa klart fra i første innlegg at du misforstod. At du er egen og sta og leser med vrangbrillene på er helt og holdent din feil.

Jeg velger å la være å karakterisere deg i like blomstrende ordelag, og bare gjentar dette med at ikke alt du skriver kommer frem helt som du hadde tenkt.

[Maverick]

Fra Gazakonflikt til Billa og Skremmern. Fascinerende.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg velger å la være å karakterisere deg i like blomstrende ordelag, og bare gjentar dette med at ikke alt du skriver kommer frem helt som du hadde tenkt.

Blomstrende.

[him]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Fra Gazakonflikt til Billa og Skremmern. Fascinerende.

Ja. Og hvis vi drar paralellen enda lengre, så er jo dette et eksempel på at det er viktig at folk faktisk viser farge. Sier at jeg er enig med vedkommende fordi ditt og datt. Jeg tror det er viktig å være tydelig på hva man mener er OK oppførsel, selv i en slik bitteliten skala som dette forumet er. Tross alt når vi mange flere her på forumet enn vi vil gjøre i RL.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja. Og hvis vi drar paralellen enda lengre, så er jo dette et eksempel på at det er viktig at folk faktisk viser farge. Sier at jeg er enig med vedkommende fordi ditt og datt. Jeg tror det er viktig å være tydelig på hva man mener er OK oppførsel, selv i en slik bitteliten skala som dette forumet er. Tross alt når vi mange flere her på forumet enn vi vil gjøre i RL.

Jeg misforstår andre og blir misforstått selv, men jeg synes det er veldig ødeleggende for en debatt (evt. konflikt) at det man sier etterpå for å oppklare evt. misforståelser ikke skal være godt nok, at det likevel trekkes konlusjoner utifra sitt eget forgodtbefinnende og det igjen skaper en avsporing som gjerne flytter fokus fra en ellers veldig interessant debatt. Det er i mine øyne dårlig diskusjonsteknikk, og noe sier meg at det handler mer om personen som sier det, og ikke ordene som står der.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Fra Gazakonflikt til Billa og Skremmern. Fascinerende.

Mm, perspektivet kan jo være interessant....

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg misforstår andre og blir misforstått selv, men jeg synes det er veldig ødeleggende for en debatt (evt. konflikt) at det man sier etterpå for å oppklare evt. misforståelser ikke skal være godt nok, at det likevel trekkes konlusjoner utifra sitt eget forgodtbefinnende og det igjen skaper en avsporing som gjerne flytter fokus fra en ellers veldig interessant debatt. Det er i mine øyne dårlig diskusjonsteknikk, og noe sier meg at det handler mer om personen som sier det, og ikke ordene som står der.

For det kan bare ikke hende at ordene som står der er til å misforstå, hva?

Vet du Skremmeren, jeg har ikke for vane å bli personlig på forum, så don't flatter yourself. Jeg har heller ikke for vane å ødelegge ellers gode diskusjoner med interne uenigheter, men jeg HAR for vane å si fra om (eller sette spørsmålstegn ved) utsagn som jeg synes virker dustete og lite gjennomtenkt. Det var det jeg gjorde her.

I tillegg til at du har forsøkt å forklare (med mer eller mindre hell) hva du egentlig mente, har du slengt ut flere negative personkarakteristikker om meg. Lurer på hvem som lot dette blir personlig...

Til dere andre som synes dette ble for internt og (selvsagt) tok vekk et viktig fokus: Beklager.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

For det kan bare ikke hende at ordene som står der er til å misforstå, hva?

Jo, selvsagt, og det har jeg ikke nektet for heller. Jeg snakker om oppklaringsdelen, det er her vedkommenes velvilje kommer inn. Hvis jeg sier "Nei, det var faktisk ikke det jeg mente, jeg kom bare med en konstatering, jeg har aldri sagt det er greit blabla" bør det være nok, men det er tydeligvis ikke det for alle - og det er veldig ødeleggende for den videre diskusjonen. Hva annet kan du gjøre enn å stole på at det jeg sier er sant? Hva er poenget med å diskutere hvis du bare velger å tro på dine egne tolkninger og konklusjoner av det som blir sagt?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Mm, perspektivet kan jo være interessant....

Ok. Hvilket perspektiv?

[Skremmern]

For å gjøre meg ferdig med saken, Billa, nå som tråden likevel er så til de grader avsporet med tull. Jeg prøver å si til deg at setningen du hang deg oppi ikke betyr noe som helst. Jeg skriver flere ganger at jeg mener ikke at det er greit, men at jeg bare konstaterte at snøballkasting er ufarlig, på samme måte kan jeg konstatere at fargen rød er rød. Videre prøver jeg å oppklare det du har misforstått i flere innlegg, men du fortsetter bare med ditt, samtidig som du sutrer over prikkene du har fått av meg. Setningen er en liten del av flerfoldige innlegg av meg i denne tråden, innlegg hvor jeg gjentar flere ganger at det er ikke greit å kaste snøball, men heldigvis for politiet iført massetjenesteantrekk og skjold er det ikke farlig. Jeg er riktignok ingen Skilpadda når det kommer til å forklare noe, men jeg synes virkelig at jeg får frem budskapet mitt om at setningen og ordet farlig ikke var ment som et uttrykk for noe som helst. Here it all comes:

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, jeg skal ikke snakke for pønksa som bare så en mulighet til å lage rabalder, men at noen og hev snøballer og rev Israel-flagg utav hendene på gamle damer er ikke akkurat farlig.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Safran, du har tatt vekk det aller første fra Skremmerens innlegg. Der skriver hun at det må være greit med litt "snøballkasting" og å rive hendene ut av hendene på gamle damer....

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Å?


Jeg sier at det "er ikke akkurat farlig", ikke at det er greit. (Og med mindre det er sprengstoff i snøballene eller den gamle dama har dårlig hjerte, er det ufarlig.)

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg leser hva du skriver jeg, og beklager hvis jeg fornærmer, men det motsatte av "ikke akkurat farlig" blir for meg litt sånn "greit". Å generalisere synes jeg ikke akkurat gjør, jeg nevner vel egentlig bare innlegg fra deg og Line*

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

At du velger å tolke noe helt eget utav min setning kan jeg ikke gjøre så mye med, men det er dine ord, ikke mine. Jeg har konstatert at det er ikke farlig å kaste snøball, intet mer, intet mindre.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det mener jeg også. Totalt unødvendig, men ikke spesielt farlig, altså.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Nå er jeg jammen spent på hva som er din definisjon av uttrykket
"ikke akkurat farlig", siden min tolkning var så milevis unna det du mente liksom.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hva er det du ikke forstår, da, Billa? Jeg konstaterte at ingen var i fare (ettersom snøballkasting og flagg-stjeling ikke er farlig) når dette pågikk, jeg sa ikke et ord om at det var greit. Det var meningsløst og unødvendig, men ikke farlig. :teskje:

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg mener også (tatata!) at å kaste snøball og stjele fra folk som mener noe annet enn deg selv, er et forsøk på (om enn patetisk og lavmål) å kneble ytringhsfriheten, og derfor "farlig" hvis vi ikke tar avstand fra det.

Du lager så forbannet mye oppstyr av en setning det ikke står noe i.

Og dette blir bare patetisk:

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Noe så idiotisk... og da tenker jeg ikke på prikken din, Skremmeren, men hele argumentasjonen din.

Opprinnelig lagt inn av Billa

De to røde prikkene jeg har fått av deg, er de eneste to røde jeg noensinne har fått etter 8 år på forum, så ja jeg la merke til den nyeste også

[Billa]

At du gidder...

[rine]

Men...snøballkasting er jo farlig!