Forovervendte barnestoler

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

Jeg tror jeg blir å kjøpe et rent bakovervent sete, for når de er så stor at de kan snuest så er beltebil stol tryggere en fremovervent sete der man bruker setets 5 punkt seler

Kombiseter som kan brukes forover og bakover vil aldri være like trygge som seter som rendyrker en retning. Kombisetene må alltid kompromisse for å passe begge veier. Dessuten fører slike seter til at flere tror det er greit å snu barnet forover for tidlig, tror jeg.

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

Det er veldig mange ja som ikke er opplyst om at bakovervent er best.
På vår helsestasjon så gir de ut tryggtrafikk sitt hefte om bakovervent

Så bra av helsestasjonen å gjøre dette! Dette burde være et ansvar helsestasjonene hadde, på lik linje med å informere om røyking, sikring av hjem osv. Jeg har hørt om helsestasjoner som glatt avfeier at de har noe som helst med å informere om sikring i bil. Helsesøstre er vel ikke mer opplyste om sikring i bil enn gjennomsnittet av befolkningen ellers.

[Isolde]

Jeg blir rystet hver gang jeg er å ser på bilstoler og selgerene prøver å prakke på meg forovervendt fra 9kg.

Vi kjøpte et Acta Graco comfort XTP av en bekjent som ikke kunne bruke det lenger. Vi har ganske stort baksete så vi regnet ikke med det ble et problem. Monterte det i går for å ha niesen min med. oppdaga fort at det ikke skulle bli så lett fordi vi har for dype seter! får ikke montert det utenfor kanten og sitte skikkelig i passasjersete, men når det er montert sån er det kongeplass til beina til ungen da. ca 30cm mellom enden på barnesete og ryggen på baksete.

Så vi kan vel bare bruke sete opp til 11kg og så må vi kjøpe nytt og vi som har babysete som går til 13kg.. blir vel brukt i noen måneder da..

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Hønni, her.

Hvis ikke barnet kan sitte bakovervendt får dere pinadø gå!

[Pelen]

Virkelig overraskende!!

Jeg limer inn noe som jeg skrev på NM for ca et år siden:

Sitat:

Hei!
Nå har jeg veldig raskt skrevet ned det som overlege ved barneintensiven på Ullevål, Tor Einar Calisch (og pappa til et av barna i min sønns barnehag) sa i går på temakveld i barnehagen. Han er veldig engasjert i dette med sikring av barn i bil, da han har sett litt for mye hvilke effekter dårlig sikring kan ha.

Dette er veldig raskt skrevet og jeg har ikke en gang lest igjennom det. Spør meg gjerne om det er noe. Han sa jo mye mer enn dette.

Først fikk vi se en film der vi så hva som skjer om barn sitter forover kontra bakover.

Det er ikke farlig for babyryggen å sitte i bilbarnstol under reise. Ta pauser med ”normale” mellomrom. Alternativet er bag med netting. Da må barnet ligge med hodet mot midten av bilen og det er viktig at barnet ligger trangt!

Deretter viste han tall på hvor mange barn som ble skadet og som kom til Ullevål. Hvert år hadde 1-5 barn overlevd/sluppet alvorlige skader om de hadde vært festet riktig og suttet bakovervendt. Dette var bare Ullevål og de barn som kom dit.

Det er utrolig viktig å feste den stolen du har riktig. Hvilket merke du kjøper har ikke like stor betydelse. Bare den er av et anerkjent merke og at den passer i bilen din. Om barnet er eldre så kan barnet få velge etter at du har valgt ut noen alternativer. Det er viktig at barnet liker stolen sin.

Du kan godt kjøpe en brukt stol av en du kjenner men den bør ikke være eldre enn 5-6 år (sidekollisjonsbeskyttelsen har blitt så mye bedre de siste årene). Det viktige er at stolen ikke har vært med i en kollisjon. Er du og barnet noen gang med i en kollisjon, stor eller liten så skal forsikringsselskapet skifte ut stolen.

Babyen kan gjerne flyttes over ved 4 måneders alder til godkjent bakovervendt bilbarnstol. Dette er sikrere for barnet.

Volvo har et speil som man kan sette på nakkeputen bak. Dette gjør at man ser barnet som sitter i bakovervendt stol. Dette speilet skal også kunne brukes i andre biler. Det koster ca 300-400 kr.

Det er ikke farlig om barnet har beltet mot halsen. Man ser aldri noen alvorlige skader av det. Man ser dog meget alvorlige skader om barnet har beltet under armen. Hos voksne brekkes ribbene, hos barn er ribbene mer seige og det innebærer at trykket på hjerte og lunger blir enormt og barnet dør lettere. I tillegg er det stor risiko for at barnet flyr ut av selen. Når barnet sitter i 5-punkts-sele og selen lett over skuldrene lett sklir ned kan man ta en skirem for å sette sammen selen over brystet. Dette for at barnet ikke skal kastes ut av selen.

På vinteren når vi har mye tøy på oss er det viktig å helst ta av yttertøy. Eventuelt åpne opp jakker og se til at beltet/selen sitter stramt mot kroppen (gjelder også voksne). Det er sjelden et barn sitter for stramt.

Om hodet henger så er ikke dette skadelig for barnet, samme sak om barnet sovner og hodet henger.

Han mener at barn skal sitter bakover til de er 4-5 år. Da er nakke og ryggsøyle samt hofter mer utviklede. Vi voksne syns det ser ubehagelig ut med bena, men dette er som regel ikke noe problem for barna, se på hvordan de sitter på huk (som ikke vi klarer). Den beste plassen i bilen er i midten bak (under forutsetning at fremsetene er like langt bak/frem). I Sverige (der man har kommet lenger) er det flere forsikringsselskap samt forskere som mener at det er best for barnet å sitte foran. Grunnen til dette er at hvis barnet sitter foran (selvsagt uten airbag) så sitter barnet som regel bakover lenger. Den fordelen oppveies av at plassen i seg selv ikke er like sikker som i midten bak. Overlegen mente at dette får man finne ut av selv, men han skulle selv ikke la et barn sitte foran om ikke airbagen var demontert (ikke bare stengt av med nøkkel som man kan gjøre i visse biler). Det at det da ved en sjelden gang sitter en voksen i sete uten airbag er ikke helt så farlig. En airbag i passasjerersete gjør mindre nytte enn hva vi tror. Men dette var hans oppfatning. Det finnes ikke noen studier i Norden som viser at airbager har løst seg ut til tross for at de har vært koplet fra. Men det har skjedd en sjelden gang i USA.

Barnet kan sitte i stolen frem til at øvre delen av øret kommer opp til den øvre kanten

Eksempel når det gjelder sikkerhet i bil (husker ikke eksakte prosent, men det ligger nok temmelig nært) Hvor mye det hjelper for å minske store skader/forhindre kollisjon:

Sikkerhetsbelte: 50%
Bilbarnstol fremover 50%
EPS (antisladd) 20% (Dette anbefalte han om man skulle kjøpe bil!)
ABS bremser 10%
Airbag passasjerersete ca 10% (det var større i førersete på grunn av rattet)
Bakovervendt stol 90-95%

Det innebær altså at du øker sjansene for at ditt barn skal overleve eller ikke bli så hardt skadd med hele 40-45 prosent om du har setet bakover!

De gangene det skjer noe alvorlig (dvs 5-10 %, i Sverige mener man at det er enda lavere %) med et barn som sitter RIKTIG i et bakovervendt sete som er festet RIKTIG så er det mer eller mindre et formål som har kommet inn i bilen (f. eks. tømmerstokk) eller at bilen har blitt fullstendig ødelagt (flat) av f. eks. en semitrailer. Resterende ganger klarer seg barna overraskende bra.

En del stasjonsvogner har sete nummer nr 6-7 i ”bagasjerommet” som er vendt bakover (f. eks. Saab, Volvo og Mercedes). Det er nesten bedre at barnet sitter her enn at det sitter fremover i det normale baksetet. Risikoen er hvis du blir påkjørt bakfra, biler i dag er tilvirket for at motor og bagasjerom skal ”klappe sammen” ved en kollisjon og at resten av bilen (der vi normalt sitter) skal være uforandret. Men energien ved en påkjørsel bakfra er så mye mindre at den risikoen oppveier det å sitte bakover.

Noe vi som voksne aldri skal gjøre er å legge ned passasjerersete og sove når vi sitter i bilen og den beveger seg. Hvis vi kolliderer så har vi ikke noe belte på overkroppen , kroppen skyves fremover og da trekkes beltet oppover mot brystet. Det er veldig få som overlever det. Alle organer i magen knuses.

Førstehjelp til barn:

1 år og eldre

• Hvis barnet ikke er bevisst
• For frie luftveier løfter du opp og frem haken. Enten med et finger under haken eller med to hender på siden av kjeven.
• Lytt etter pust i 10 sekunder, legg gjerne den tynne huden du har ved øyet nært barnets munn, da oppdager du lettere om barnet puster.
• Hvis barnet puster legger du det på siden. Nå skal man ikke legge barnet med armen bak kroppen, legg det bare på siden med litt frie luftveier. Grunnen til dette er at du lett skal få barnet tilbake på ryggen hvis det slutter å puste.
• Hvis barnet ikke puster gjør du 5 innblåsninger og 1 hjertekompresjon. Hjelper ikke dette roper du på hjelp/ringer 113. Hvis du er alene og uten telefon må du ta med deg barnet mot hjelp. Stopp på veien og fortsett livredding. Du fortsetter med 2 innblåsninger og 30 hjertekompresjoner kontinuerlig. Innblåsningene skal være så at du ser at brystkassen løfter seg. Hjertekompresjonen skal være midt mellom brystvortene (du trenger ikke å måle med fingre lenger). Du skal trykke så at 1/3 av brystkassen synker. Ha strake armer. Du kan trykke med en eller to hender avhengig av hvor stort barnet er og hva du føler er lettest. Du skal gjøre ca 100 hjertekompresjoner pr. minutt så tempoet er høyt.

Barn 0-1 år.
Den eneste forskjellen er at du bare løfter opp haken forsiktig og at du bruker to fingrer ved hjertekompresjonen

Om barnet har noe i luftveiene:
La barnet hoste hvis det hoster. Det er den beste måten å få noe opp på. Hvis barnet ikke hoster, trykker du hardt 5 ganger på ryggen og 5 ganger på magen (spedbarn trykke på brystkassen). Trykk inn/oppover. Fortsett til du har fått hjelp eller det du tror har fastnet har kommet opp. Se inn i munnen om det har kommet opp noe mellom hver runde. Ikke stikk fingrene inn i munnen om du ikke ser noe. Hvis barnet trenger hjertekompresjon så trenger man ikke å trykke på mage/bryst da dette også er en måte å få opp det som har fastnet. Du gjør innblåsninger som vanlig om barnet ikke puster (i kombinasjon med hjertekompresjon).

Du kan lese mer her:

[Maverick]

Vi kjøpte nye seter til gutta i vinter, og selgeren på Babyshop skulle absolutt ha oss til å velge forovervendt til poden som da var ett år gammel.

[mehmet]

Nå kom jeg til å tenke på en venninne som snudde sin sønn da han var 1 1/2 år. Jeg sa til henne at det kanskje ikke var så lurt, men hennes kommentar var bare: "Det går helt sikkert bra, se så fint han sitter!"

Joda, så lenge man ikke har vært utsatt for en ulykke, så. Hun er sikkert fremdeles fornøyd med valget, siden han nå er snart 4 og ikke har blitt skadet …

[apan]

Vi har HTS Besafe Kombi, kan altså brukes begge veier, brukes foreløpig bakovervendt til poden som er litt over 2 år.
Dette setet fungerer bakovervendt på akkurat samme måte som det tilsvarende bakoversetet (Izi Kid), med festeanordninger og alt. Når man snur det, fjernes støttebenet og man bruker en annen festordning.
Mener dere at Kombien brukt bakovervendt her er dårligere enn Izi Kid? Jeg synes ikke det kan se sånn ut rent logisk, selv om jeg er enig i at kombinasjonsseter gjerne blir dårligere.

Uansett tror jeg aldri vårt blir brukt forovervendt, jeg håper å bruke det bakovervendt til han tipper vektgrensen uansett.

[Stikka]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Mener dere at Kombien brukt bakovervendt her er dårligere enn Izi Kid? Jeg synes ikke det kan se sånn ut rent logisk, selv om jeg er enig i at kombinasjonsseter gjerne blir dårligere.

Kombiseter er ikke dårlige seter totalsett men på noen områder. Samme med seter som går over flere grupper. Combisetet er et bra bakovervendt sete fra 9-18 kg. Det er godkjent fra 0 kg men egner seg ikke som nyfødtsete. Til det er setet for bratt og gir for lite støtte til de minste. Forovervendt er det heller ikke optimalt. Da bør man bruke bilens belter. Men som bakovervendt stol i gruppe 1 er det et bra sete. Like bra som Kid-varianten.

Slik er det med de fleste seter som kan brukes til flere ting. De er ofte veldig gode til noe og mindre gode til noe annet.

[polarjenta]

Vi har et rent bakovervendt sete til lille på snart 2 og har tenkt å bruke det så lenge som mulig. Så får vi heller vurdere hva vi gjør den dagen han er for lang til å bruke det.

[Elin]

Jeg legger merke til at mange nevner hva Trygg Trafikk sier om sikring av brn i bil. Hvor ofte gjennomfører Trygg Trafikk sine tester? Jeg lurer litt på det etttersom testen noen hadde linket til, så svarer forbrukerrådet dette:

"I Norge anbefaler Trygg Trafikk sterkt bakovervendt. De hevder sjansen for skader er fem ganger mindre med bakovervendt enn forovervendt montering.
Våre tester tyder ikke på at "gevinsten" er så stor.
For tre år siden analyserte vi krasjresultatene grundig, og vår konklusjon var da at bakovervendt gir noe bedre sikkerhet ved frontkollisjoner. Men forovervendt montering med isofix-systemet ser ut til å gi enda større sikkerhet.
Ved sidekollisjoner ser det ikke ut til at bakovervendte seter får bedre resultater".

MEN: Det er påbudt med bakovervendt montering til barnet er 9 kilo/ca. 10 mnd- og ingen stoler på det norske markedet skal brukes forovervendt før barnet er over 10 mnd.

Om man skal velge forover eller bakover er altså en problemstilling fra barnet er ca. 10 mnd/9 kg. til barnet er 18 kilo.


Kanskje slike nye tester er årsaken til at det tilbys så mange forovervendte stoler på markedet?

[Guava]

Jeg lurer på hvordan det er tryggere med forovervendt med isofix. Det er jo slengen på nakken som gjør risikoen så høy. Den vil vel bli like stor om det er isofix eller ikke?

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg lurer på hvordan det er tryggere med forovervendt med isofix. Det er jo slengen på nakken som gjør risikoen så høy. Den vil vel bli like stor om det er isofix eller ikke?

Ja, det tenker jeg også. I tillegg viser andre undersøkelser (og det er også erfaringen til overlegen på barneintensiven oven) at veldig få barn dør eller får alvorlige skader i et bakovervendt sete i en morderne bil. Det skjer ca 50 % oftere ved fremovervendt sete. Jeg stoler faktisk mer på overlegen og den statistikken han viser til enn forbrukerrådet.

Det er sikkert mulig at det er slike undersøkelser som gjør at barnutstyrsbutikker selger fremover til små barn. I tillegg til at de gjerne vil selge et sete til.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg lurer på hvordan det er tryggere med forovervendt med isofix. Det er jo slengen på nakken som gjør risikoen så høy. Den vil vel bli like stor om det er isofix eller ikke?

Her må det være noen i Forbrukerrådet som ikke har gjort hjemmeleksa si.

Jeg kjenner forresten noen som frontkolliderte i 50 km/t nokså nylig. Begge voksne ble ganske mørbanket. Barnet deres på 2,5 satt bakovervendt og var overhodet ikke merket av ulykken, bortsett fra at hun ble litt skremt. Vel, dette var bare et eksempel, statistisk sett forteller det ingen ting, men logisk er det nå i alle fall.

Bakovervendt er til og med sikrest for voksne, men det er kanskje litt i overkant upraktisk for oss å sitte slik.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Bakovervendt er til og med sikrest for voksne, men det er kanskje litt i overkant upraktisk for oss å sitte slik.

I hvert fall for sjåføren

Apropos sikkerhet for voksne så er vel kanskje dette en grunn til at man i utskytbare livbåter må sitte bakovervendt (alle unntatt båtføreren). En slik utskyting blir vel som en frontkollisjon på et vis. Vet du noe om slikt ElinM?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Her må det være noen i Forbrukerrådet som ikke har gjort hjemmeleksa si.

Eller er elendige i fysikk. Kan man litt fysikk om krefter og moment, så vet man også at ved en frontkollisjon er bakovervendt definitivt tryggest. Det er fordi man da får hele setet som støtdemper for hele kroppen. Dersom man sitter forovervendt, vil den delen av kroppen som ikke er festet fast (det vil si hodet, først og fremst) fortsette å bevege seg fremover, selv om bilen bråstopper. Da vil nakken få en enorm påkjenning. Dette gjelder både voksne og barn. Grunnen til at det er farligere for barn er at hodet deres er relativt mye større enn resten av kroppen, og nakken er ikke sterk nok til å holde tilbake for belastningen som blir påført kroppen.

Og så kommer argumentasjonen om at man kan jo også bli påkjørt bakfra. Men om det skjer så blir ikke belastningen så høy, fordi man gjerne holder noenlunde lik hastighet, og det er differansen i hastighet som avgjør kreftene i krasjet. Det er enkel og grei fysikk, rett og slett.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Apropos sikkerhet for voksne så er vel kanskje dette en grunn til at man i utskytbare livbåter må sitte bakovervendt (alle unntatt båtføreren). En slik utskyting blir vel som en frontkollisjon på et vis. Vet du noe om slikt ElinM?

Nei, jeg vet ikke noe om dette. Jeg har ikke jobbet med livbåter, men det er det andre på jobben min som har gjort. Det går uansett mer på å identifisere lastene som virker på livbåten, ikke så mye på hvordan lastene påvirker menneskene om bord. Men det finnes garantert forskning på dette, for det er jo aktuelt for flere typer anvendelser egentlig.

[Candy Darling]

Jeg tror Forbrukerrådet har enkelhet å montere som et kriterie i testen sin, og dermed kommer forovervendte med isofix naturlig nok bra ut. Han sier i svarrunden sin at det fremdeles er bedre med bakovervendte, men at de ikke har funnet like stor forskjell som TT.

Og så er et feilmontert sete selvsagt farlig å bruke.

[Mams]

Tror nok de fleste foreldre i dag velger å la barna sitte bakovervendt.
Om man ser oen som ikke gjør det tenker man nok gjerne sitt, men samtidig vet man gjerne ikke grunnen til at de har valgt å snu.
Sitter ungen og spyr hele veien hjem f.eks.
VI snudde minste før han var 3 år, men det var rett og slett fordi det ikke var plass til bena hans lengre, og da hadde han allerede sittet med bøyde ben en god stund. Men han var også lang for alderen da.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Jeg har flere ganger vært på nippet til å bryte inn når en av disse brødhodene av en butikkmedarbeider står der og direkte feilinformerer en stakkar mor eller far.

Jeg har sluttet å være på nippet, og begynt å blande meg inn. De som er best på bilstoler i Bergen er faktisk BilXtra på Vestkanten, av alle de jeg har vært innom. De som jobber der har veldig god peiling på bilseter.

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Så vi kan vel bare bruke sete opp til 11kg og så må vi kjøpe nytt og vi som har babysete som går til 13kg.. blir vel brukt i noen måneder da..

Det hjelper ikke at babysetet går til 13 kg; som regel vokser de ut av det lenge før de passerer 10 kg. Du får helt sikkert brukt det andre setet litt.
Men det kommer du uansett til å se selv.

[Nessie]

Men uansett så kjenner jeg at jeg blir irritert, når vi blir oppfordret til å følge med på tester for å holde oss oppdatert som forbrukere, og så er så og si alle setene som testes forovervendt .
Norge bør vel utføre egne tester da, om det er sånn at forovervedt er mer ok i Tyskland.
Jeg sleit iallefall veldig med å finne gode tester da jeg skulle kjøpe stol til Hannah når hun var ferdig med "babystolen". For jeg fant veldig få tester som sa noe om bakovervendte stoler for de som var over 9 kg.