Bilfritt sentrum, kan det funke?

[Candy Darling]

Jeg synes det er helt åpenbart at det må kunne gå an å kjøre bil til Oslo S, til og fra DSDF-fergen, og i hvert fall med avlessing i nærheten av Oslo-fergene og Nesoddbåten.

Også synes jeg det er litt merkelig at det akkurat er horestrøket som skal stenges for gjennomgangstrafikk - jeg antar at bussene skal fortsatt dundre gjennom, så det blir ikke akkurat hyggelige gågater; det er nesten ingen butikker eller kaféer eller noe annet som tilsier et levende bymiljø.

I det hele tatt synes jeg det er tullete og symbolpolitisk å bare lage en linje i bakken og si HER! HER! skal grensen gå. Det er helt fint å øke grønne lunger, men det hadde vært en mye bedre idé å gjøre motsatt; hvor er det folk vil gå på bekostning av bilene? Deler av Grünerløkka, f.eks., måtte da være mye bedre å lage gatetun av enn nederst i Prinsens gate, liksom. Rodeløkka, der det bor mye folk. Bogstadveien, deler av Frognerveien/Skovveien. Tenke, ikke bare mene, liksom.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Saint, her.

Men dette krever ikke utbygging av E18? Det du skriver om er jo helt andre utfordringer enn E18-transport, dette er lokaltransporthåndtering.

Gjør om hovedfeltene til kollektiv mellom 7-9 og 15-17, så kommer bussene presis.

Men det bidrar jo til kødannelser, blant annet for de andre som skal inn til Oslo og kjører på samme veier - blant annet bussen, som da blir supertreig. Men enig i at det ikke krever utbygging av E-18, det er sant, jeg var mer på kø-tankegang.

Forslaget ditt om å gjøre om hovedfelter til kollektivt skjønte jeg ikke. Man snakker om veier med kun ett felt. Noen er alt stengt med bom i rushtid, de andre har kø. Feks hele Bærumsveien eller Vollsveien. Man kan da ikke stenge alle ferdselsårer i en kommune?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg har reist med samværsbarn som skal øst for Oslo søndag kveld. Det å hente direkte er enklere enn å sende dem på diverse connections som det ikke er veldig mange av søndag kveld.

Kanskje man kan gjøre slik at fler tog går gjennom Oslo, og ikke bare ender der. Slik at tog fra vest oftere fortsetter til Lillestrøm og blir litt mer "lokaltog" mellom Oslo S og Lillestrøm med flere hente muligheter, og det samme andre veien?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Deler av Grünerløkka, f.eks., måtte da være mye bedre å lage gatetun av enn nederst i Prinsens gate, liksom. Rodeløkka, der det bor mye folk. Bogstadveien, deler av Frognerveien/Skovveien. Tenke, ikke bare mene, liksom.

Ja, jeg er veldig bekymret for hva en slik omlegging vil gjøre med strøkene rett utenfor; Vika, Frogner, St. Hanshaugen og Løkka/Sagene.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kanskje man kan gjøre slik at fler tog går gjennom Oslo, og ikke bare ender der. Slik at tog fra vest oftere fortsetter til Lillestrøm og blir litt mer "lokaltog" mellom Oslo S og Lillestrøm med flere hente muligheter, og det samme andre veien?

Ja det kunne nok vært lurt og særlig hvis man får oppgradert Lillestrøm. Spørsmålet er om det er kapasitet der til mer. Lillestrøm har vært temmelig pakket de gangene jeg har vært der og parkeringsmulighetene virker begrenset. Kanskje andre stasjoner på den siden som har bedre kapasitet?

Det er i alle fall en ekstra terskel dersom barn må bytte tog og det er ganske mange som samværspendler med tog og hvor fly er alternativ.

[Polyanna]

Utrolig bra å høre at de begynner å få dreisen på kollektivtransporten i Bergen, HV, for det var virkelig SKREKKELIG før. Om man jobber og bor på ulike steder i Bergen så var det i hvert fall sånn at du var rett og slett screwed i forhold til tidsklemmen.

Jeg er veldig begeistret for bybanen, men ikke helt uforbeholdent. Jeg syns den er er litt av en melkerute og tar GRUSOMT lang tid. Og om det stemmer det jeg hører at det har gått ut over bussruter til byen, så er det veldig synd. Jeg tror bytte fra buss til bane er dødare for at folk skal reise kollektivt. Bytter er kronglete og gjør reisen uforutsigbar.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kanskje man kan gjøre slik at fler tog går gjennom Oslo, og ikke bare ender der. Slik at tog fra vest oftere fortsetter til Lillestrøm og blir litt mer "lokaltog" mellom Oslo S og Lillestrøm med flere hente muligheter, og det samme andre veien?

Bare fordi grensen skal gå 1 m innenfor i stedet for 1 m utenfor Oslo S? Det må nesten være 1 stasjon som er sentralstasjon, og det er veldig vanlig at den ligger I en by, ikke utenfor. For obvious reasons.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Bare fordi grensen skal gå 1 m innenfor i stedet for 1 m utenfor Oslo S? Det må nesten være 1 stasjon som er sentralstasjon, og det er veldig vanlig at den ligger I en by, ikke utenfor. For obvious reasons.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener? Det er jo mange tog som går gjennom Oslo S nå også.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kanskje man kan gjøre slik at fler tog går gjennom Oslo, og ikke bare ender der. Slik at tog fra vest oftere fortsetter til Lillestrøm og blir litt mer "lokaltog" mellom Oslo S og Lillestrøm med flere hente muligheter, og det samme andre veien?

Det kommer! Det er nemlig bygget fin ny vendespor nå. (Rett utenfor huset vårt.)

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener? Det er jo mange tog som går gjennom Oslo S nå også.

Knutetpunktet må nesten være ett sted, og jeg synes ikke en symbolgrense skal være en god grunn til å forskyve det ut av Oslo. Hvis Bergenstoget skal begynne og slutte i Lillestrøm, gjør det selvsagt mye med logistikken.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Hvis Bergenstoget skal begynne og slutte i Lillestrøm, gjør det selvsagt mye med logistikken.

Hva da, for eksempel? Tenker du for passasjerene, eller for toget?

Jeg tenker at flere muligheter til å gå av toget utenfor Oslo S kan være bra, uansett om stasjonen havner innafor eller utenfor en grense. Som flere har påpekt, det er jo ikke akkurat en drøm å kjøre dit nå heller. Oslo S har jo i aller høyeste grad fortsatt å være et knutepunkt selv om flere tog nå går igjennom enn tidligere.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, jeg er veldig bekymret for hva en slik omlegging vil gjøre med strøkene rett utenfor; Vika, Frogner, St. Hanshaugen og Løkka/Sagene.

Jepp. De burde mye heller lage blifrie soner der. Vi Oslo-FP'ere må møtes til kaffe- og tegn-gjennomførbart-og-konstruktivt-bilfritt-kart-date som vi kan sende til Raymond og Co.
Litt trafikk rundt fergehavnene og Oslo S og de utdødde delene av kvadraturen burde være tillatt, også kunne man heller sørge for at det som allerede er levende byområder, blir bilfrie.

[Guava]

Det å ha gode forbindelser med tog er det også veldig mye å gå på ved Oslo S og det har jeg forstått har med trafikksituasjonen totalt sett å gjøre. Togbytter fra Dovrebanen til Sørlandsbanen var enklere tidligere, med mindre man tør å gamble på at NSB er presise på minuttet.

Men det er en annen sak, selv om det henger sammen.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva da, for eksempel? Tenker du for passasjerene, eller for toget?

Jeg tenker at flere muligheter til å gå av toget utenfor Oslo S kan være bra, uansett om stasjonen havner innafor eller utenfor en grense. Som flere har påpekt, det er jo ikke akkurat en drøm å kjøre dit nå heller. Oslo S har jo i aller høyeste grad fortsatt å være et knutepunkt selv om flere tog nå går igjennom enn tidligere.

Begge deler, for så vidt - du må være der på minuttet i stedet for å ha en halvtimes påstigningsvindu. I dag kan du sove en god stund etter at nattoget kommer inn i seks-draget. Det er små, men viktige ting for folk som tar mye tog.

Men det viktigste er logistikken rundt togene. Da ville all logistikk konsentrert seg om når og hvordan togene skulle forflyttes rundt Lillestrøm, ikke Oslo S. Det er sikkert heller ikke noen katastrofe, men jeg synes i tilfelle det skal utredes fordi det er en bedre transportøkonomisk idé, ikke fordi man skal dra en linje en meter utenfor Oslo S og si at det ikke skal være lov å kjøre dit; uten noen logisk begrunnelse.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det viktigste er logistikken rundt togene. Da ville all logistikk konsentrert seg om når og hvordan togene skulle forflyttes rundt Lillestrøm, ikke Oslo S. Det er sikkert heller ikke noen katastrofe, men jeg synes i tilfelle det skal utredes fordi det er en bedre transportøkonomisk idé, ikke fordi man skal dra en linje en meter utenfor Oslo S og si at det ikke skal være lov å kjøre dit; uten noen logisk begrunnelse.

Nei, det er vel ingen her som ikke mener at både en evt. stenging av privatbilisme i sentrum eller kreativ tenkning av hvordan man kan gjøre togreiser enklere for flere skal gjøres uten en god utredning. Jeg er på ingen måte udelt positiv til en stenging av sentrum, og det mener jeg at jeg har fått fram ganske godt i løpet av tråden også.

Men jeg syns det er interessant å tenke på hvordan det kan løses, om det er den veien det faktisk ender opp med å gå. I Oslo har vi jo sett både gode og dårlige løsninger av liknende art rundt om kring.

I Stockholm og Berlin er det f.eks. vanlig at noen av togene står lenger på de store sentralstasjonene før de kjører videre, og det er jo fint mulig at alle nattog stopper i Oslo, f.eks. Jeg har bare tenkt høyt rundt ulike løsninger som kan lette presset på Oslo S, jeg tror noe av det kunne forsvunnet om man bare tenkte litt anderledes. Det er mye vane i å gå av på Oslo S, og om kollektivtilbudet til de tilstøtende områdene også blir mye bedre enn i dag så er det enda lettere å hoppe av andre steder.

[Observatøren]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det Pelle skriver om, krever ikke utbygging av E18, nei. Men det krever kollektivutbygging. Poenget er vel at kollektivtilbudet er elendig her ute hvor vi bor. Ergo står mange i kø på E18 i dag når de skal mot Oslo - folk som kanskje ikke ville gjort det dersom kollektivtilbudet var bedre. Og det er klart at vi må ha en fremkommelig E18 - den er jo eneste kjørevei sørfra og inn mot byen.

Jeg tenker at man må klare å ha flere tanker i hodet samtidig. Å skrinlegge en ombygging av E18 for å skape et presumtivt bedre miljø for folk i byen ved å vedta at 30 000 mennesker i Asker og Bærum fortsatt skal utsettes for helseskadelig forurensing og støy er virkelig ikke en god løsning.
Å legge en mye mer miljøvennlig E18-trase sørfra og inn til Oslo, samtidig som man gjør en rekke andre trafikkregulerende tiltak (bedre kollektivtransport, takstsystemer for privatbilisme etc), vil være bra for alle. Å bare si nei til E18-utviklingen, løser virkelig ikke problemet. Og jeg tenker at man fint kan stenge sentrum for biltrafikk og lage en mer miljøvennlig trase for E18 gjennom Asker og Bærum - det er ingen motsetninger der.

Presumptivt?
Norge er dømt i EFTA-domstolen for farlig høy luftforurensing. I min bydel bor det 50.000 mennesker. I mitt skoleinntaksområde bor det 15.000 mennesker... Jeg synes faktisk at det er vesentlige mengder mennesker som også har rett til god luftkvalitet og slippe støy.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Man bør uansett ikke ta bort parkeringsmuligheten ved Oslo S før alternativene er oppgradert og satt inn i litt system.

Nei, det er derfor det er satt 2019 - altså om 4 år før dette skal tre i kraft.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

I det hele tatt synes jeg det er tullete og symbolpolitisk å bare lage en linje i bakken og si HER! HER! skal grensen gå. Det er helt fint å øke grønne lunger, men det hadde vært en mye bedre idé å gjøre motsatt; hvor er det folk vil gå på bekostning av bilene? Deler av Grünerløkka, f.eks., måtte da være mye bedre å lage gatetun av enn nederst i Prinsens gate, liksom. Rodeløkka, der det bor mye folk. Bogstadveien, deler av Frognerveien/Skovveien. Tenke, ikke bare mene, liksom.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, jeg er veldig bekymret for hva en slik omlegging vil gjøre med strøkene rett utenfor; Vika, Frogner, St. Hanshaugen og Løkka/Sagene.

Helt enig. Det er jo innført beboerparkering, men dette er satt på vent til det er kommet en betalingsordning for hele byen...

[Polyanna]

Jeg liker veldig godt ideen om grønne lunger! Og skikkelig, skikkelig høy betaling for å kjøre inn i byen. Beboerordninger, selvsagt, men vi som bor i villaland kan altså godt ta banen og ikke forpeste luften for både oss selv som jobber i byen, og de som bor der.

Jeg syns egentlig det er rart at så mange kjører helt inn til sentrum for jobb, det må da bli ENORMT dyrt? Det er ikke så mange sentrumsarbeidsplasser som har parkeringshus for de ansatte? Ikke innenfor Skøyen, liksom?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns egentlig det er rart at så mange kjører helt inn til sentrum for jobb, det må da bli ENORMT dyrt? Det er ikke så mange sentrumsarbeidsplasser som har parkeringshus for de ansatte? Ikke innenfor Skøyen, liksom?

Jeg tror de fleste parkerer i Vika, på Løkka, Grønland osv. Jeg har noen morgener kjørt fra Sogn og ned Tåsen og Sagene. Da er det køkøkø fram til Ring 2, og nesten ikke noe særlig innenfor det.

[Polyanna]

Vika er da også veldig dyrt?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Saint, her.

Presumptivt?
Norge er dømt i EFTA-domstolen for farlig høy luftforurensing. I min bydel bor det 50.000 mennesker. I mitt skoleinntaksområde bor det 15.000 mennesker... Jeg synes faktisk at det er vesentlige mengder mennesker som også har rett til god luftkvalitet og slippe støy.

Altså det jeg mente var at jeg tror ikke at å la være å bygge ut E18 slik som planlagt, vil gi bedre luftkvalitet for noen. Hverken for dere der dere bor, eller for oss her ute, som også bor i en rød sone. Vi bor ca 40 meter fra E18. det passerer ca 150 000 kjøretøy i døgnet her. Jeg tenker at vi trenger en plan som både ivaretar miljøet der du bor og der jeg bor (som ikke er mer enn ca 8-9 km unna). Å la E18 ligge oppe i dagen slik den gjør i dag, løser ikke problemet for noen.