I lys av en del andre tråder

[Sitron]

Jeg trodde ikke det hadde vært snakk om det her. Jeg må ha misforstått.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg trodde ikke det hadde vært snakk om det her. Jeg må ha misforstått.

Som sagt; jeg er ikke helt oppdatert på de trådene så det er godt mulig at jeg er den som er på bærtur i febertåka.

[Line*]

Man kan sette klare grenser selv om man også gir uttrykk for at man faktisk skjønner hva som foregår.

Du Jessica, sa at du IKKE hadde snakket med dine tenåringer om dette i det hele tatt.
Da noen av oss sa at vi syntes det var rart, sa du at du likevel, etter å ha tenkt deg om, muligens hadde snakket med dem om det likevel....:forvirret:

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Man kan sette klare grenser selv om man også gir uttrykk for at man faktisk skjønner hva som foregår.

Du Jessica, sa at du IKKE hadde snakket med dine tenåringer om dette i det hele tatt.
Da noen av oss sa at vi syntes det var rart, sa du at du likevel, etter å ha tenkt deg om, muligens hadde snakket med dem om det likevel....:forvirret:

Selvfølgelig kan man sette grenser og skjønne hva som foregår....

Ja, jeg kom på det etterhvert. Er det så rart?? Hvorfor er det viktig for deg å ta opp dette nå?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Selvfølgelig kan man sette grenser og skjønne hva som foregår....

Ja, jeg kom på det etterhvert. Er det så rart?? Hvorfor er det viktig for deg å ta opp dette nå?

Næsj, viktig var det vel ikke. Men det slo meg liksom...:følger med i timen:

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Selvfølgelig kan man sette grenser og skjønne hva som foregår....

Ja, jeg kom på det etterhvert. Er det så rart?? Hvorfor er det viktig for deg å ta opp dette nå?

Når jeg tenker over det, er det egentlig ganske viktig likevel. Hvordan kan man først si at man ikke har snakket med sine tenåringer om prevensjon og sex i det hele tatt, for så å "etterhvert komme på" at man likevel har gjort det?

Det blir liksom ikke troverdig. Jeg får problemer med å ta deg på alvor. Sorry.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Når jeg tenker over det, er det egentlig ganske viktig likevel. Hvordan kan man først si at man ikke har snakket med sine tenåringer om prevensjon og sex i det hele tatt, for så å "etterhvert komme på" at man likevel har gjort det?

Det blir liksom ikke troverdig. Jeg får problemer med å ta deg på alvor. Sorry.

Det er virkelig frustrerende å se hvordan du og noen andre MÅ finne negative sider i andres innlegg og plukke de i fillebiter.
Jeg skjønner veldig godt hva Jessica mener jeg, det innlegget der hun sa hun ikke hadde snakket med sine tenåringer handlet om prevensjon som p-piller og kondomer en prat hun ikke hadde hatt enda, men hun har da (ikke som jeg har sett eller lest ut av innleggene hennes) ikke sagt at hun ikke har snakket med ungene sine om blomster og bier, sex osv. Hun skrev jo til og med at hennes seks-åring hadde fått konkret og alderstilpasset svar på hvordan babyer kommer inn i magen, et svar som også ble litt mer detaljert enn hun først hadde tenkt fodi seksåringen selv kom med direkte spørsmål.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Når jeg tenker over det, er det egentlig ganske viktig likevel. Hvordan kan man først si at man ikke har snakket med sine tenåringer om prevensjon og sex i det hele tatt, for så å "etterhvert komme på" at man likevel har gjort det?

Det blir liksom ikke troverdig. Jeg får problemer med å ta deg på alvor. Sorry.

Jeg sitter full av bandasjer på armen så jeg får ikke svart så langt nå.

Jeg har ikke snakket om prevensjon, men om å sette grenser for seg selv og andre ting i den forbindelse. Prevensjon har ikke vært noe aktuelt tema enda...

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Det er virkelig frustrerende å se hvordan du og noen andre MÅ finne negative sider i andres innlegg og plukke de i fillebiter.
Jeg skjønner veldig godt hva Jessica mener jeg, det innlegget der hun sa hun ikke hadde snakket med sine tenåringer handlet om prevensjon som p-piller og kondomer en prat hun ikke hadde hatt enda, men hun har da (ikke som jeg har sett eller lest ut av innleggene hennes) ikke sagt at hun ikke har snakket med ungene sine om blomster og bier, sex osv. Hun skrev jo til og med at hennes seks-åring hadde fått konkret og alderstilpasset svar på hvordan babyer kommer inn i magen, et svar som også ble litt mer detaljert enn hun først hadde tenkt fodi seksåringen selv kom med direkte spørsmål.

Takk du har svart for meg. Jeg klarer ikke å skrive så mye nå. Armen er som en tømmerstokk....

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Det var et ærlig spørsmål og absolutt ikke meningen å kverulere. Jeg lurte på om Jessica ikke var intressert i å vite hva dette programmet egentlig handlet om.
For meg virker det rart å uttale seg om et program man ikke har sett, og så anta hva det handlet om ...

Jeg blir litt oppgitt nå. Jeg svarte på innlegget fra Go/jenta. Jeg så ikke ditt innlegg før senere.......

Jeg nektet overhodet ikke å svare. Det blir for dumt........ Jeg ville svare på spørsmålet Go/jenta stilte.

Kan dere stoppe dette tullet nå. Slutte å gå til angrep hele tiden.....

[kisha]

Jeg har på følelsen at ungdommene har mye mere informasjon om sex nå enn hva vi hadde da vi var ung. Likevel hender det ulykker.

Noen bekjente av meg står nå foran en rettsak hvor en 14 år gammel jente er misbrukt av en hun møtte på nett. Det sliter hardt på familien. Jenta fortalte at hun var 18, og mannfolka trodde henne. Hun skjønner ikke hva hun gjør. Det virker som om ungdommene i dag ikke har noen skrupler. I min ungdom var det viktig å ha et godt rykte, i dag virker det som om det er vanlig at unge jenter treffer voksne menn på nett og har sex. Jeg synes det er skremmende.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Det jeg egentlig hadde tenkt med dette innlegget var å spørre dere hvordan dere stiller dere til sex som forhandlings-verktøy, det er nemlig også en del av ungdomskulturen, "vi har jo sex allikevel, hvorfor ikke få noe mer ut av det" sex for penger er bare en del av det, sex for smykker, klær, middager osv osv osv
I forhold til endel holdninger jeg har sett her inne vil jeg tro dette er like "greit" som vennesex, det er jo noe to parter blir enige om på forhånd og derfor ikke noen form for overgrep.........

Dette er ikke sammenlignbart. Sex er noe man har for lystens skyld, og da mener jeg lysten på sex i egenskap av seg selv, ikke i egenskap av et kontantkort. Hvis man selger kroppen sin for tjenester blir det jo et overgrep, for da er det ikke sexen man har lyst på.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Dette er ikke sammenlignbart. Sex er noe man har for lystens skyld, og da mener jeg lysten på sex i egenskap av seg selv, ikke i egenskap av et kontantkort. Hvis man selger kroppen sin for tjenester blir det jo et overgrep, for da er det ikke sexen man har lyst på.

Mener du at alle ungdommer som har sex fra 14-16 års alder har lyst på sex?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Mener du at alle ungdommer som har sex fra 14-16 års alder har lyst på sex?

Nei, det kan jeg jo ikke påstå, men hvordan dro du den konklusjonen?

Etter å ha lest diskusjonene du referere til kan jeg ikke se at noen her inne synes ungdom burde ha sex uten å ha lyst til det. Diskusjonen går vel mer på hvordan forhold man har til sex, og hvordan man best mulig hjelper ungdommen til selv å velge om man vil eller ikke.

[Zefid]

Dette skrev du og da lurte jeg på om du mener alle ungdommer har sex fordi de har lyst på det.

Dette er ikke sammenlignbart. Sex er noe man har for lystens skyld, og da mener jeg lysten på sex i egenskap av seg selv, ikke i egenskap av et kontantkort. Hvis man selger kroppen sin for tjenester blir det jo et overgrep, for da er det ikke sexen man har lyst på.

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Nei, det kan jeg jo ikke påstå, men hvordan dro du den konklusjonen?

Etter å ha lest diskusjonene du referere til kan jeg ikke se at noen her inne synes ungdom burde ha sex uten å ha lyst til det. Diskusjonen går vel mer på hvordan forhold man har til sex, og hvordan man best mulig hjelper ungdommen til selv å velge om man vil eller ikke.

Poenget mitt er at ungdom ikke er istand til å ta den avgjørelsen fordi de ikke har livserfaring nok til å se konsekvensene av sine egne handlinger.

[LilleRosin]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns det ser ut som om vi er på to helt forskjellige planeter, og at det er feiltolkning og misforståelser som blir litt i overkant meningsbærende.

Jeg må bare på Kasia. To forskjellige planeter.

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

...Både jeg og Jessica blir sett på som strutser som ikke egner oss til å være rundt ungdommer, som ikke forstår hvordan verden ser ut osv osv osv.
For alle som kjenner oss irl er dette ikke tilfelle, vi er derimot reflekterte, gjennomtenkte og sterke personer som absolutt har masse å bidra med både i egen familie og til andre ungdommer.

Det kan godt være det. Mange her inne forstår deg tydeligvis helt feil, ettersom du har fått "strutsestempelet". Jeg forstår deg helt feil. Du klarer kanskje ikke å forklare meg hva du mener?

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Veldig mange her inne tror tydeligvis at man må være enig i ungdomskulturen for å forstå sine barn og kunne veilede de best mulig på deres ståsted, min erfaring er at ungdommene VIL ha klare grenser og følelsen av at vi som foreldre bryr oss nok om dem til at vi sier NEI.
De omtaler oss da som teite og gammeldagse, men på innsiden er de glad for å vite at vi ikke er i deres verden og at de er trygge på rammene.

Det jeg egentlig hadde tenkt med dette innlegget var å spørre dere hvordan dere stiller dere til sex som forhandlings-verktøy, det er nemlig også en del av ungdomskulturen, "vi har jo sex allikevel, hvorfor ikke få noe mer ut av det" sex for penger er bare en del av det, sex for smykker, klær, middager osv osv osv
I forhold til endel holdninger jeg har sett her inne vil jeg tro dette er like "greit" som vennesex, det er jo noe to parter blir enige om på forhånd og derfor ikke noen form for overgrep.........

Og her blir jeg bare... stum. Hvordan har du klart å dra dette ut av diskusjonene? Man kan anerkjenne ungdomskulturen som en realitet, uten å være enig. Som Kie sier - grøftefyll er aldri OK. Men jeg vil kunne være tilgjengelig om det skjer. Fyllesex som fjortenåring er heller ikke OK. Men dersom det skulle skje, vil jeg det skal være med kondom.

Vi ønsker alle å gi våre barn den ballasten som skal til for å ta det jeg som forelder mener er gode valg. Men det er ikke alltid det blir slik. Og da vil jeg "begrense skadene". Hvordan du kan mene at dersom man mener vennesex er OK, ja da mener man at prostitusjone er OK... hjelpe og trøste meg. Det blir vanskelig å skulle diskutere noe med slikt sprik i virkelighetsforståelsen.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Så til spørsmålet ditt Zefid: Selvfølgelig er det ikke greit å selge sex mot ting. (ingen overraskende svar fra meg )

Og fra en annen planet - det er ikke greit å ha sex for ting. Var det et overraskende svar?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Dette er ikke sammenlignbart. Sex er noe man har for lystens skyld, og da mener jeg lysten på sex i egenskap av seg selv, ikke i egenskap av et kontantkort. Hvis man selger kroppen sin for tjenester blir det jo et overgrep, for da er det ikke sexen man har lyst på.

Veldig, veldig mange overgrepsofre har sex de egentlig ikke har lyst på (selv om de later som om de har det) og helt uten å få kontantkort etc. for det. Jeg ville ha blitt meget betenkt om min tenåring stadig vekk hadde sex med andre og allerede påstod at hun klarte å ha "sex uten følelser" osv. Altså kompissex.

Det vil ikke nødvendigvis si at det var noe galt, men sjansen for at det skulle være det ville være såpass stor at jeg ville tatt hele atferden som et eneste stort varselssignal og prøvd å finne ut av det. Jeg synes det er tragisk dersom man i tidlige tenår allerede er så blasert at man bruker sex på den måten.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Veldig, veldig mange overgrepsofre har sex de egentlig ikke har lyst på (selv om de later som om de har det) og helt uten å få kontantkort etc. for det. Jeg ville ha blitt meget betenkt om min tenåring stadig vekk hadde sex med andre og allerede påstod at hun klarte å ha "sex uten følelser" osv. Altså kompissex.

Det vil ikke nødvendigvis si at det var noe galt, men sjansen for at det skulle være det ville være såpass stor at jeg ville tatt hele atferden som et eneste stort varselssignal og prøvd å finne ut av det. Jeg synes det er tragisk dersom man i tidlige tenår allerede er så blasert at man bruker sex på den måten.

Ja, og jeg er ikke uenig i det. Men igjen, da har man sex for å oppnå noe annet et tilfredstillelse av egene seksuelle lyster. Feks sex for å bli akseptert, populær, følelse av å ikke være verdt mer o.l. Det vil jo da si at man bruker sex som en byttevare, og det blir igjen et overgrep.

Mitt innlegg var et svar på om det er ok og bruke sex som byttevare, jeg synes ikke det er ok. Kompissex er noe man har lyst på og vil, ikke noe man gjør fordi man må eller føler at man er nødt til det fordi man ikke er verdt mer. Jeg definerer ikke kompissex slik du gjør, for den vil jo ikke være uten følelser, men uten forpliktelse om en varig relasjon. Det er for meg en forskjell.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det vil jo da si at man bruker sex som en byttevare, og det blir igjen et overgrep.

Hva? For noe tull. For at det skal være et overgrep må det være en overgriper. Du mener vel ikke seriøst at h*n som har sex med en person som har sex for å føle seg verdt noe skal få en psykolog til å analysere hvorfor denne personen har sex? Jeg har hatt både ons´er og sexvenner og jeg kan ikke akkurat påstå at jeg har spurt dem om hvorfor de har et seksuelt behov. Er jeg da en mulig overgriper?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hva? For noe tull. For at det skal være et overgrep må det være en overgriper. Du mener vel ikke seriøst at h*n som har sex med en person som har sex for å føle seg verdt noe skal få en psykolog til å analysere hvorfor denne personen har sex? Jeg har hatt både ons´er og sexvenner og jeg kan ikke akkurat påstå at jeg har spurt dem om hvorfor de har et seksuelt behov. Er jeg da en mulig overgriper?

Det kan like gjerne være et overgrep man gjør mot seg selv, jeg så det med en gang jeg hadde skrevet det. Burde utdypet dette, jeg mener altså at et offer for sexovergrep er i stand til å fortsette overgrepene mot seg selv. Vet ikke heløt hva dette kommer av, men det er en vanlig reaksjon, og er vel ofte et resultat av å føle seg uten verdi.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Ja, og jeg er ikke uenig i det. Men igjen, da har man sex for å oppnå noe annet et tilfredstillelse av egene seksuelle lyster. Feks sex for å bli akseptert, populær, følelse av å ikke være verdt mer o.l. Det vil jo da si at man bruker sex som en byttevare, og det blir igjen et overgrep.

Mitt innlegg var et svar på om det er ok og bruke sex som byttevare, jeg synes ikke det er ok. Kompissex er noe man har lyst på og vil, ikke noe man gjør fordi man må eller føler at man er nødt til det fordi man ikke er verdt mer. Jeg definerer ikke kompissex slik du gjør, for den vil jo ikke være uten følelser, men uten forpliktelse om en varig relasjon. Det er for meg en forskjell.

Poenget mitt er vel at mye rart kan se ut som kompissex på overflaten, uten at det er kun det.

Jeg tror jo ikke akkurat at f.eks. guttene som har sex med den "frigjorte" jenta er klar over at det kanskje for henne oppleves som et slags selvpåført overgrep. En slags selvskading. Hun gir kanskje inntrykk av at det er helt greit og bare positivt osv.

Det er jo nettopp derfor en sånn atferd ville fått meg til å ville finne ut av om det var noe man bør reagere på som lå bak. Ikke at det nødvendigvis er det, men fordi det er så viktig å fange det opp når det er det. Og jeg vil heller ikke at mine sønner uten å skjønne det skal delta i noe som i realiteten er selvskading.

Jeg er muligvis litt påvirket av å ha hatt litt å gjøre med ekstremvariantene her. De som tilsynelatende er grenseløse og livsnytende. Som ikke ser noe i veien for å tilby en sugejobb i bytte mot et blad de ønsket seg etc. For dem har det jo også vært en gradvis utvikling. Det begynte ikke med prostitusjon. Men ingen er så flinke til å argumentere for at dette kun er nytelse og at de slett ikke har noen problemer. Utad. Jeg har vært av dem som ser den andre siden. Det misbrukte barnet.

Jeg husker jo også fra egen oppvekst at de mest "frigjorte" og "tøffe" jentene slett ikke hadde det noe bra. Men igjen; de var flinke til å overbevise andre om at dette var et helt selvstendig valg og noe de synes var veldig greit. Men det var som regel alltid ulykkelige jenter. Med vanskeligheter hjemme, overgrepshistorie osv.

Jeg tror ikke det er så veldig naturlig for alle å bedrive kompissex. Jeg synes man bør være litt på vakt og ikke umiddelbart svelge fremstillingen av dette som noe de synes er helt ok.

Derfor ville jeg blitt litt betenkt dersom mitt barn begynte slik. Jeg ville nok ha ønsket å forsikre meg om at det ikke lå noe annet, mindre hyggelig, bak atferden. Ikke at det alltid er slik. Men jeg, som mor, ville ha ønsket å vite. For å kunne hjelpe.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Poenget mitt er vel at mye rart kan se ut som kompissex på overflaten, uten at det er kun det.

Jeg tror jo ikke akkurat at f.eks. guttene som har sex med den "frigjorte" jenta er klar over at det kanskje for henne oppleves som et slags selvpåført overgrep. En slags selvskading. Hun gir kanskje inntrykk av at det er helt greit og bare positivt osv.

Det er jo nettopp derfor en sånn atferd ville fått meg til å ville finne ut av om det var noe man bør reagere på som lå bak. Ikke at det nødvendigvis er det, men fordi det er så viktig å fange det opp når det er det. Og jeg vil heller ikke at mine sønner uten å skjønne det skal delta i noe som i realiteten er selvskading.

Jeg er muligvis litt påvirket av å ha hatt litt å gjøre med ekstremvariantene her. De som tilsynelatende er grenseløse og livsnytende. Som ikke ser noe i veien for å tilby en sugejobb i bytte mot et blad de ønsket seg etc. For dem har det jo også vært en gradvis utvikling. Det begynte ikke med prostitusjon. Men ingen er så flinke til å argumentere for at dette kun er nytelse og at de slett ikke har noen problemer. Utad. Jeg har vært av dem som ser den andre siden. Det misbrukte barnet.

Jeg husker jo også fra egen oppvekst at de mest "frigjorte" og "tøffe" jentene slett ikke hadde det noe bra. Men igjen; de var flinke til å overbevise andre om at dette var et helt selvstendig valg og noe de synes var veldig greit. Men det var som regel alltid ulykkelige jenter. Med vanskeligheter hjemme, overgrepshistorie osv.

Jeg tror ikke det er så veldig naturlig for alle å bedrive kompissex. Jeg synes man bør være litt på vakt og ikke umiddelbart svelge fremstillingen av dette som noe de synes er helt ok.

Derfor ville jeg blitt litt betenkt dersom mitt barn begynte slik. Jeg ville nok ha ønsket å forsikre meg om at det ikke lå noe annet, mindre hyggelig, bak atferden. Ikke at det alltid er slik. Men jeg, som mor, ville ha ønsket å vite. For å kunne hjelpe.

Det er akkurat slike fremstillinger jeg har prøvd å sette ord på, det er nok sjeldent at ungdom har sex fordi de har lyst på det, men de er som du sier veldig flinke til å overbevise omgivelsene om at de vet hva de gjør og at det er av fri vilje. Jeg tror også at de i noen tilfeller tror på det selv...
Jeg er tydeligvis elendig på å uttrykke meg skriftlig for jeg ser ikke store forskjeller på dine og mine innlegg, jeg er jo til og med blitt kommentert for et av dine innlegg her inne.... Så det er tydelig at enten folk her inne gjør seg opp en mening med en gang de ser nicket eller at det er som jeg sier at jeg ikke får til å utrykke meg skikkelig.