Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Sitron]

Lille Jon gjorde det dårlig på skolen, særlig i matte. Foreldrene valgte å
sende ham på en kristen privatskole, og snart var Jon klassens beste i matte.
Foreldrene spurte hva som hadde motivert ham til de grader?
- Det første jeg så da jeg kom inn i klasserommet, var en type som hang på veggen,
spikret fast til et plusstegn ... og da skjønte jeg at disse folka kødder du ikke med ...

[Jessica]

Hvordan vil dere reagere på at en kateket fra Den Norske Kirke kommer på besøk for å fortelle om Juleevangeliet på skolen før jul?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Lille Jon gjorde det dårlig på skolen, særlig i matte. Foreldrene valgte å
sende ham på en kristen privatskole, og snart var Jon klassens beste i matte.
Foreldrene spurte hva som hadde motivert ham til de grader?
- Det første jeg så da jeg kom inn i klasserommet, var en type som hang på veggen,
spikret fast til et plusstegn ... og da skjønte jeg at disse folka kødder du ikke med ...

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hvordan vil dere reagere på at en kateket fra Den Norske Kirke kommer på besøk for å fortelle om Juleevangeliet på skolen før jul?

Helt greit, så lenge det også kommer en som bidrar med Hanukkah, en som bidrar med vintersolverv osv.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg synes det er helt ok at skolebarn får delta i en gudstjeneste, i både protestantiske, katolske og russisk-ortodokse kirker, tilsvarende i moskéer og synagoger. Men jeg synes det er en uting at man skal gjøre det som en del av juleavslutningen, og det er skikkelig dårlig gjort å ikke gjøre noe hyggelig for de barna som ikke skal være med i gudstjenesten. Om man ønsker at barna skal få se en gudstjeneste i læringsøyemed så finnes det mange andre anledninger som jeg synes passer bedre.

Enig.

Og mine barn er med i gudstjenesten, bare så det er sagt. Jeg er ikke "ateist som er redd for religion".

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hvordan vil dere reagere på at en kateket fra Den Norske Kirke kommer på besøk for å fortelle om Juleevangeliet på skolen før jul?

Stort sett helt ok, og noe jeg ville ha oppmuntret. Men det kommer litt an på settingen.

For å sammenligne: Jeg synes også det er ok at alle politiske partier kommer på skolen og forteller om sitt syn. Om læreren presenterer de nøytralt, så ok. Om læreren ikke greier å holde sitt syn for seg selv, og presenterer det ene partiet som en sannhet i forhold til de andre, da er jeg i mot.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Stort sett helt ok, og noe jeg ville ha oppmuntret. Men det kommer litt an på settingen.

For å sammenligne: Jeg synes også det er ok at alle politiske partier kommer på skolen og forteller om sitt syn. Om læreren presenterer de nøytralt, så ok. Om læreren ikke greier å holde sitt syn for seg selv, og presenterer det ene partiet som en sannhet i forhold til de andre, da er jeg i mot.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

Nei, men om det er Krf er det helt greit.
Skitt au, ingen tar skade av litt politikk vet du.
Dessuten, hva er det med folk som ikke sender ungene sine på SVs/Frps/Senterpartiests sommerleir? Det viser bare at de ikke har tro på egne holdninger.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Nei, men om det er Krf er det helt greit. Ingen tar skade av litt tro vet du

Ja, selvsagt.

[Irma]

Jeg må si at jeg blir forundret over måten du argumenterer på i denne diskusjonen rine. Du snakker stadig som om dine sannheter er sannheten for alle. Jeg respekterer at folk ikke deler mitt syn på at forkynnelse ikke bør være en del av skolehverdagen, og at mitt standpunkt oppfattes som teit, men jeg synes at det grenser til tåpelig når meningsmotstandere konkluderer på mine vegne. Min opplevelse er at du gjør det ofte.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Poeget mitt er bare at vi ikke kan late som om det er like naturlig for oss å besøke moskeen som kirken. Sistnevnte er, enn så lenge, sterkt knyttet til vår kulturarv.

Hvem er oss? At jeg må i kirken for å delta i begravelse eller bryllup betyr ikke at et besøk er riktigere eller mer naturlig for meg enn et besøk i moskeen. Når jeg går i kirken så betyr det at noen jeg bryr meg om har tatt et valg som jeg selvsagt respekterer, og at jeg ønsker å delta i viktige begivenheter i deres liv. Det betyr ikke at det er mer riktig for meg å gå i kirken, enn inn i andre religiøse bygninger.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Akkurat nå er det kristendommen som råder. Da kan barna (innen rimelighetens grenser) ta del i den.

Så fint at du vet hva som er riktig for alle barn og foreldre. Og at så lenge noe er rådende, så er det riktig.

(Kristendommen råder for øvrig ikke, hvis man ser på antall mennesker som definerer seg som kristne.)

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg ønsker at mine barn skal få lære om alle religioner og at de skal se på dem som likeverdige, men jeg vil også at de skal ha såpass innsikt i norsk historie og kulturarv at de faktisk vet at kristendommen står i en særstilling i vårt land. Man kan mislike det så mye man vil, men slik er det.

Snakker du ikke mot deg selv her? Barna dine skal lære at alle religioner er likeverdige, men de må bare finne seg i at kristendommen står i en særstilling - slik at kristendommen er mer høyverdig enn de andre religionene allikevel? For øvrig må jeg si at jeg ikke ikke synes at barn skal lære på skolen at religioner er helt likeverdige, svært mange mennesker deler jo ikke den oppfatningen? Dette må det etter min mening være opp til foreldrene og barna selv og definere.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Skal Norge bli et totalt livssynsnøytralt land? Jo mer vi toner ned vårt livssyn jo mer vil andre religioner bli enerådende i det offentlige Norge, tror jeg.

Drar inn et sitat fra Jessica også jeg. Du mener ditt livssyn håper jeg? Har du ikke fått med meg at de aller fleste nordmenn ikke er kristne? Dersom det hadde vært slik at en annen religion ble like stor eller større enn kristendommen i Norge, hva er problemet? Folk må vel få velge hva de vil tro på? Skal staten og skolen indoktrinere, og sørge for å holde kristendommen på plass mener du? Jeg må ellers si at jeg forundres over at man klarer å vri det til at man ønsker et livssynsnøytralt land (hva nå enn det er?) dersom man ikke synes det er passende med forkynnelse i undervisningen for barn.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Stille likt i forhold til hva? Jeg må si at jeg ikke forstår dette med å skulle være ateist i forhold til kristendom. Mener du at man som lissomateist med kolon tror at det finnes sannheter i Islam eller Hinduismen, men ikke i kristendommen? At dine diskusjonspartnere som definerer seg som ateister (eller, er det du som gjør det?) kanskje i større grad diskuterer kristendommen er vel ganske naturlig, så lenge vi lever i et land med statskirke og en skole som i enkelte tilfeller driver forkynnelse?

Jeg bekjenner meg ikke til noen livssynsretning, og kjenner at jeg blir grinete av uttaler som "det finnes like mange ubevisste ateister som kristne og muslimer". MÅ man tilhøre en tro? Er man dum hvis man ikke aktivt kaller seg ateist, selv om man deler livssynet som ateismen representerer?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Religionsundervisning har like mye i skolen å gjøre som f.eks historie.

Javel. Jeg deler ditt syn på at man bør ha religionsundervisning i skolen, men synes du er vel bastant i uttalelsen.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

(Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?)

Jeg mener at en del ikke har tatt bevisst stilling til hva det vil si å være ateist, men har blitt det fordi de har et anstrengt forhold til kristendommen.
Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

Skjer det forkynnelse i forbindelse med luciamarkeringen?

Her er vi tilbake til det jeg snakket om over her, hvorfor så opptatt av bevisste livssynsvalg? Vi er også tilbake til dette med gudstjenester og valg. Er det mange som argumenterer i mot at barn som ønsker det skal få lov til å gå på gudstjeneste?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Problem for deg ja. Du er ekspert til å gjøre dine meninger til en universell sannhet. :ekko-ekko:

Jessica:

Sitat:

Jeg blir litt skuffet over holdningene enkelte har til det å tro. Det virker som de ekstreme kristne er målestokken for enkelte her. Husk at det finns mange kristne her i landet som ikke er aktive i noen kristne miljøer, men som har en tro. Jeg vil tro det er de fleste av de som tror.

Føler at mange ateister har en frykt mot religion av en eller annen grunn. (pssst... ikke kom med alle skrekkeksemplene nå. De har vi hørt).

For mange mennesker er religion et trygt og godt ståsted. De som ikke tror trenger ikke å forstå det, men de kan i det minste respektere at noen tror og at det gir dem noe.

Hvor tar du det fra Jessica? At folk bruker ekstreme kristne som målestokk, frykt for religion og manglende respekt for folk som tror? Hva er du har lest som gjør at du sitter men en slik forståelse? Selv om noen mener at religionsopplæring for barn og forkynnelse for barn i fra skolens side ikke er riktig, så betyr ikke det at man samtidig ikke kan forstå at folk opplever sin tro som trygg og god og at man er i mot religionsutøvelse i seg selv?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men er det greit at det kun er SV som kommer, år etter år etter år?

Partimessig sett så hadde ikke det vært ok.

Religionsmessig så synes jeg det er ok om det blir brukt mer tid på kristendom enn på andre religioner. For at sønnen min skal skjønne samfunnsdebatten og hvordan ting henger sammen så er det temmelig nødvendig at han kan en del kristendomshistorie. Jeg synes rett og slett at religionsviten er kjempeviktig, og derfor bør skolebarna også få lære om andre religioner.

Men jeg synes ikke at fokuset skal være at den kristne troen på noe som helst vis er mer sann enn de andre.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Helt greit, så lenge det også kommer en som bidrar med Hanukkah, en som bidrar med vintersolverv osv.

Representanter for andre livssyn tar ikke kontakt med skolene på små steder, kanskje ikke i store byer heller. Kateketen fra Den Norske Kirke tar kontakt med skolene og ønsker å komme.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Partimessig sett så hadde ikke det vært ok.

Religionsmessig så synes jeg det er ok om det blir brukt mer tid på kristendom enn på andre religioner. For at sønnen min skal skjønne samfunnsdebatten og hvordan ting henger sammen så er det temmelig nødvendig at han kan en del kristendomshistorie. Jeg synes rett og slett at religionsviten er kjempeviktig, og derfor bør skolebarna også få lære om andre religioner.

Men jeg synes ikke at fokuset skal være at den kristne troen på noe som helst vis er mer sann enn de andre.

Er da denne kristendomshistorien viktig for landet vårt i det aspekt at den faktisk handler om kristendommen i landet vårt, altså ren historie, eller er det opplæring i eventyrboken om personer som utfører illusjoner som å gå på vannet, å dele en fisk i ørti biter som er det som er relevant for vår samfunnsforståelse og dermed å kunne fullt ut forstå bakgrunnen for Norge og hvorfor vi er som vi er i dag? Og hvorfor, i så fall, er det viktig at femåringene starter med slik historieopplæring, fremfor at de venter noen få år til de er med modne og kan ha forståelse for slike samfunnsperspektiver på en noe annerledes måte enn en femåring har forutsetninger for?

[safran]

rine - jeg gir opp å prøve å forklare deg. Det er noe med tonen din som gjør at jeg ser for meg en liten frekk fjortis som sitter og spytter ut argumenter. Du kan lese aCs innlegg, hun sier det godt. Og så dette:

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er ateist og jeg synes det er viktig at sønnen min har god kunnskap om forskjellige religioner. Men jeg ønsker ikke at han skal gå på søndagsskole, fordi jeg har selv gått på søndagsskole og det er jo ren forkynnelse. At du mener at ateister dermed ikke har tro på egne verdier og holdninger er jo like meningsløst og platt å si som at kristne som ikke sender barna sine på koranskole heller ikke har tro på egne verdier.

Jeg synes det er helt ok at skolebarn får delta i en gudstjeneste, i både protestantiske, katolske og russisk-ortodokse kirker, tilsvarende i moskéer og synagoger. Men jeg synes det er en uting at man skal gjøre det som en del av juleavslutningen, og det er skikkelig dårlig gjort å ikke gjøre noe hyggelig for de barna som ikke skal være med i gudstjenesten. Om man ønsker at barna skal få se en gudstjeneste i læringsøyemed så finnes det mange andre anledninger som jeg synes passer bedre.

I dag kom invitasjonen fra skolen til vår avslutning. Man kan velge mellom to likeverdige, høytidlige avslutninger med sang og elevinnslag. Den ene er i kirken, den andre på skolen. Enern vil i kirken og toern vil på skolen. Det er deres valg. Så enkelt kan det altså gjøres.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Representanter for andre livssyn tar ikke kontakt med skolene på små steder, kanskje ikke i store byer heller. Kateketen fra Den Norske Kirke tar kontakt med skolene og ønsker å komme.

Det er da irrelevant hvilke tilbud som finnes eller ikke. Enten så tilbyr man fra alle aspekter, eller ingen. Mitt barn hadde ikke fått lov til å delta i undervisning om et eventyr, om det ikke samtidig får høre andre eventyr og dermed kunne se ting i forhold til hverandre.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Stort sett helt ok, og noe jeg ville ha oppmuntret. Men det kommer litt an på settingen.

For å sammenligne: Jeg synes også det er ok at alle politiske partier kommer på skolen og forteller om sitt syn. Om læreren presenterer de nøytralt, så ok. Om læreren ikke greier å holde sitt syn for seg selv, og presenterer det ene partiet som en sannhet i forhold til de andre, da er jeg i mot.

Da snakker du om forkynnelse i RLE-faget. Det er ikke lov.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Representanter for andre livssyn tar ikke kontakt med skolene på små steder, kanskje ikke i store byer heller. Kateketen fra Den Norske Kirke tar kontakt med skolene og ønsker å komme.

Vet du nå egentlig det.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er da denne kristendomshistorien viktig for landet vårt i det aspekt at den faktisk handler om kristendommen i landet vårt, altså ren historie, eller er det opplæring i eventyrboken om personer som utfører illusjoner som å gå på vannet, å dele en fisk i ørti biter som er det som er relevant for vår samfunnsforståelse og dermed å kunne fullt ut forstå bakgrunnen for Norge og hvorfor vi er som vi er i dag? Og hvorfor, i så fall, er det viktig at femåringene starter med slik historieopplæring, fremfor at de venter noen få år til de er med modne og kan ha forståelse for slike samfunnsperspektiver på en noe annerledes måte enn en femåring har forutsetninger for?

Vi er vel litt for enige til at dette blir spesielt interessant for andre å lese.
Men ja, jeg skiller på kristendomshistorie og kristen forkynnelse. Og jeg synes ikke at forkynnelse rettet mot barn er en Fin Ting.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Da snakker du om forkynnelse i RLE-faget. Det er ikke lov.

Men på juleavslutninger er det helt greit?

[Blånn]

Dåp i kirken er en religiøs handling og er forkynnende i utgangspunktet. Foreldre som døper lover faktisk å oppdra sitt barn til den kristne forsakelse og tro. Det ligger i dåpen. En begravelse i regi av kirken vil også ha et religiøst innhold. Selvsagt, man er i kirken. Det samme med en kirkelig vielse. Og gudstjenester og i grunnen alt som foregår i kirkens regi. Om noen velger å døpe barnet i kirka, gifte seg der eller begrave sine kjære i kirkens regi må man faktisk forvente at det blir forkynt. Og deltar man på det vil man bli forkynt for. Velger man en seremoni i et hinduistisk tempel, i synagogen, i moskeen osv. vil man bli forkynt deres tro. En skolegudstjeneste er i utgangspunktet forkynnende. Dette elementet er tonet veldig mye ned her hvor jeg bor, men det er ikke et besøk hvor de forteller om de forskjellige tingene som skjer i en gudstjeneste eller de forskjellige tingene barna ser i kirkerommet. Det er en gang i det som likner en god del på en gudstjeneste. Og jeg skjønner godt om foreldre velger annerledes. Derfor er det så viktig å ha et godt alternativt tilbud. For jeg synes fremdeles det er en fin tradisjon. I fjor hadde jeg forresten ei lita muslimsk jente som var med på gudstjenesten. Hun hadde med melding om at hun ikke skulle være med å synge, men at hun hadde hatt lyst til å være med. Det var også en løsning (men da hadde vi jo ikke noe alternativ å tilby).