Kadras uttalelser om å tolke Koranen på nytt (VG)

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Mener du at det står i Bibelen at Jesus snakket om Mohammed? I så fall hvor? Eller hva sa han?

Mange kristne mener det er Den Hellige Ånd, mens andre mener det er Mohammed: http://www.answering-christianity.co..._muh_bible.htm (fant ikke noen link på norsk, desverre)

[Nabbe]

Jeg synes nå han var en smule unyansert. Kanskje i og med at han ikke er praktiserende (vil jeg tro) så føler han at IRN ikke representerer han? Jeg bare gjetter, altså.

Jeg selv har ikke noe spesielt med IRN å gjøre altså, men å karrakterisere alle som fundamentalister, Hamas-tilhengere og sånn, synes jeg blir litt feil.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg synes nå han var en smule unyansert. Kanskje i og med at han ikke er praktiserende (vil jeg tro) så føler han at IRN ikke representerer han? Jeg bare gjetter, altså.

Jeg selv har ikke noe spesielt med IRN å gjøre altså, men å karrakterisere alle som fundamentalister, Hamas-tilhengere og sånn, synes jeg blir litt feil.

Ja, jeg kjenner ikke godt nok til Islamsk råd til å vite hva som egentlig er sant, men regner med at han har noen poeng, samtidig som alle parter i slike debatter har en tendens til å bli unyanserte. Litt fordi det gås veldig i angrepsposisjon når de forskjellige skal uttale seg. Men jeg vil tro at en del imaner blir for konservative og noen for fundementalistiske for moderate eller ikke-praktiserende muslimer, slik som mange prester og pastorer blir for kristne eller såkalte "kristne". Men jeg synes det var en god ide å ha større kontroll på økonomisk støtte til ulike retninger.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Men mennesker har sin egen frie vilje, uansett.


Vilje til mannen? Hvilke lover er det du peker på her, og kom kun med referanser fra Koranen og Hadith, ikke referer til noen "jeg mener at" eller "jeg tror muslimer tror", det orker jeg ikke. Vis meg fatwaer som gir mer vilje til mannen, enn til kvinnen, og det kun fra troverdige lærde. Helst unngå de som blindt følger en lovskole.

Jeg baserer meg på fakta:

Sitat:

Skilsmissesakene kan kompliseres ytterligere om mannen – selv om han fortsatt regner seg som gift – tar en ny kone. Sharia tillater nemlig polygami. I følge norsk lov er mannen ugift, og dermed er det ikke noe i veien for at han gifter seg på nytt.
I følge norsk lov er hans eks-kone også ugift, men skulle hun gifte seg på nytt er det i strid med sharia.

Hvor er kvinnens frie vilje her?

Jeg kan ikke komme med noe fra Koranen eller fra muslimer. Det blir ikke objektivt.
Du bør jo også orke å forholde deg til kalde fakta, i denne formen, slik du mener vi skal forholde oss til din tro? Som er basert på kalde fakta fra skriften, kalde fakta fra de som praktiserer denne troen best, i følge deg, og andre troende.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg kan ikke komme med noe fra Koranen eller fra muslimer. Det blir ikke objektivt.

Og mens man trodde det ikke kunne komme mer piss fra din kant, så slår du jaggu til igjen.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg baserer meg på fakta:



Hvor er kvinnens frie vilje her?

Jeg kan ikke komme med noe fra Koranen eller fra muslimer. Det blir ikke objektivt.
Du bør jo også orke å forholde deg til kalde fakta, i denne formen, slik du mener vi skal forholde oss til din tro? Som er basert på kalde fakta fra skriften, kalde fakta fra de som praktiserer denne troen best, i følge deg, og andre troende.

Jeg kan forholde meg til fakta, eller det andre kaller "fakta", men jeg trenger ikke godta de.

Som når Kadra sitter på Skavland og sier at guttene sa "Allahu Akbar" som betyr, ifølge henne, "I Guds navn". Skal hun snakke om islam, bør hun jo få med seg grunnskolepensum, i alle fall... Eller sånn som når glade anti-islamister kommer og påstår at Mohammed var sånn og sånn, eller at islam er sånn og sånn, så trenger ikke jeg godta noe som helst av fakta de føler at de kommer med. Jeg støtter meg på de som har studert islam i mange mange år, framfor noen som ikke er muslimer engang, som kun er drevet av hat.

[Pia]

Nabbe: Helt ut på siden lurer jeg på hva du synes om Abid Q. Raja? Inntrykket jeg har av han er at han er litt på linje med deg, men jeg kan sikkert ta helt feil.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Nabbe: Helt ut på siden lurer jeg på hva du synes om Abid Q. Raja? Inntrykket jeg har av han er at han er litt på linje med deg, men jeg kan sikkert ta helt feil.

Jeg er veldig på linje med han. Kanskje hakket mer konservativ på enkelte plan, jeg vet ikke, men vi har kommet godt overens når vi har snakket sammen.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg kan forholde meg til fakta, eller det andre kaller "fakta", men jeg trenger ikke godta de.

Som når Kadra sitter på Skavland og sier at guttene sa "Allahu Akbar" som betyr, ifølge henne, "I Guds navn". Skal hun snakke om islam, bør hun jo få med seg grunnskolepensum, i alle fall... Eller sånn som når glade anti-islamister kommer og påstår at Mohammed var sånn og sånn, eller at islam er sånn og sånn, så trenger ikke jeg godta noe som helst av fakta de føler at de kommer med. Jeg støtter meg på de som har studert islam i mange mange år, framfor noen som ikke er muslimer engang, som kun er drevet av hat.

Jeg stiller spørsmålstegn og blir svart med harme, ikke noe konkret. Bortsett fra Sitron da, som kommer med sine sedvanlige uttrykk uten å innvolvere seg og/eller gidde å debattere.

Dette er debatt, men man skal visst ikke debattere dette, eller hva?
Nabbe har alltid vært en vennlig sjel når det gjelder å svare "folkelig" på spørsmål som dette. Men siden sist har jeg satt meg mer inn i dette, og er oppriktig interessert.
Og jeg oppfatter også Nabbe som mer "intens" i sin tro nå enn for 3 år siden. Uvisst av hvilken grunn...

At Sitron sier at jeg kommer med piss (hennes vokabular) og at Nabbe reagerer med harme, blir meg en smule uforståelig. (Nabbe altså, ikke Sitron)

Jeg debatterer, setter spørsmålstegn ved ting jeg lurer på, skryter av Nabbe som en god "talskvinne" for en utskjelt religion, etc, etc.
Også ender det sånn. Hm...Betenkelig...

Etter min mening bunner det i mangel av objektivitet og evne til å se ting fra flere sider enn sin egen.

Jeg har vokst opp i et strengt, puritansk, kristent hjem, der Helvete og Satan var skremselen, Gud var noe man skulle frykte.
Som 5-åring stilte jeg spørsmål til min egen bestefar ved hans tro. Jeg kunne ikke forstå, utfra det jeg leste selv, allerede da, at han faktisk var troende. Han gikk jo mot sin egen tro ved å dømme andre!!!
Jeg leste: " Gud alene skal dømme, intet menneske skal ta seg den rolle!"

Han dømte i hytt og gevær. I følge min "oppdragelse", "indoktrinering", betydde det at han, han jeg var så glad i, kom til helvete! Jeg var livredd, og prøvde å "redde" ham, Han ville aldri høre, ble bare harm!

Men jeg er likevel veldig opptatt av å tilegne meg kunnskap, noe en debatt kan gi meg, Og svar på mine konkrete spørsmål.

Denne debatten blir bærende for mye preg av "prestisje", så jeg velger å la det ligge.

Kanskje...Men jeg kommer aldri til å slutte å forundre meg over at tro kan overskygge reine, vitenskapelige fakta, samt rettferdiggjøre all den urett som begås i Guds navn. Over hele verden. Aldri!

Sitat:

Jeg støtter meg på de som har studert islam i mange mange år, framfor noen som ikke er muslimer engang, som kun er drevet av hat.

Jeg er drevet av kunnskapshungrighet og nysgjerrighet.
Hva driver deg? Sånn egentlig, Nabbe?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Som når Kadra sitter på Skavland og sier at guttene sa "Allahu Akbar" som betyr, ifølge henne, "I Guds navn". Skal hun snakke om islam, bør hun jo få med seg grunnskolepensum, i alle fall...

Det er jeg ikke enig i. For å ta et eksempel som jeg synes er det samme:
Om en homofil gutt som har vokst opp i en svartkristen sunnmørsbygd blir banket opp av de kristne ungdommene mens de roper Hallelujah og han forteller om hendelsen men sier feil hva det betyr så er det jo lite grunn til å avfeie ham og traumet som han har blitt utsatt for. Og han må få lov til å komme med negative kommentarer om kristendommen og de kristne, for det er tross alt sånn (om enn ukorrekt) den religionen kommer til uttrykk i den kulturen.

At en som er vokst opp i en kultur som anser seg selv som muslimsk og har imamer som støtter opp mot den kulturen så er det litt harskt av deg å mene at hun skal klare å skille akkurat hva som er hva på en intellektuell måte. Som sørstatsfolk i USA som får høre fra pastorene sine at kvinner og svarte er mindre verdt så vil jo de oppfatte disse meningene som religiøst fundert og ikke skjønne at det først og fremst er kultur. Og jeg tviler sterkt på at alle dypt personlige kristne vet hva Hallelujah og Kyrie Eleison betyr.

Det har blitt gjort store uretter mot Kadra, og jeg synes ikke at man skal avfeie dette på grunn av at hun oversetter Allahu Akbar feil. På en måte beviser hun jo med dette at problemet er at somaliere kanskje egentlig ikke vet så mye om Islam, men tror at de lever helt i henhold til det.

Tilbake til dette med lovgivning vs. sharialover:

1) Det er en vesentlig forskjell på sharia-lovgivning (slik jeg har oppfattet den gjennom hva jeg har lest i fagbøker innen historie, religion mm) og de ti bud. De ti bud er ikke så strenge og spesifikke som sharia-lovene, samt at jeg ikke kan se noen kvinnediskriminering i de ti bud.

2) Norsk lovgivning er ikke basert på de ti bud. Det er enkel historiepensum, men jeg trenger ikke trekke dette videre. Norske lover er basert på de gamle lovene utviklet i Norge og som også ble påvirket fra romerretten og fra tankene i opplysningstida. Kristendommen har nok påvirket den, men kristendommen har de siste fem hundre årene (etter reformasjonen) egentlig mistet den "altomfattende" plassen de hadde i samfunnet i middelalderen.

Og det er en stor forskjell mellom islam og kristendom.

Det fine også med flere og flere vestlige land, er jo at man har religionsfrihet, man kan velge å tro på hva man vil eller ikke å tro. Det mangler man vel også i land som styres etter islam?

[Nabbe]

Grunnen til at jeg kanskje høres kvassere ut enn vanlig, er at jeg er vel sliten, og møkk lei. Jeg skulle egentlig sky disse debattene, fordi jeg har alt for mange av de, både i RL og på nett. Jeg er administrator på den største islam-siden i Norge, og vi blir til daglig bombadert med ulike spørsmål og krav om uttalelser fra alle og enhver.

Jeg leser om min tro, kun ut fra forfatteren. Det finnes så mye piss, unnskyld utrykket, skrevet om islam, både fra muslimer og ikke-muslimer. For å beskytte meg selv, og min tro, og for å ikke få hjerteinnfarkt av sinne, gidder jeg ikke lese bøker, artikler eller noe annet skrevet av mennesker som ikke har peil. Jeg kan godt lese om islam fra ikke-muslimer. Jeg har en flott bok som heter Islam, av John L. Esposito feks, mens Fadail e-Amal, som er en bok om islam skrevet av muslimer, rører jeg ikke med ildtang, fordi det er skrevet av en sekt.

Samme når jeg skal lete fatwaer. Det finnes sikkert 10 ulike sider som er store på dette. Jeg går ikke på askimam.com fordi den er veldig kulturell indo-pakistansk, jeg går ikke på sunnipath.com fordi de forherliger sufisme og er blindt følgere av lovskoler, jeg går i alle fall ikke på sistani.org fordi jeg er ikke shiaa, skjønner? Man må jo få velge de kilder man vil. Så lenge ikke kildene inneholder faktafeil, eller ikke vil/kan utfordres.

Og ja, jeg er også drevet av nysgjerrighet og tørst etter kunnskap. Derfor leser jeg på sidene, men tar ikke kunnskap fra de.

[Line*]

Jeg forstår ikke hvorfor det er noe å bli sint for. Så lenge du er trygg i din tro.
Men jeg skal spare deg for å få hjerteinfarkt.

[Nooria]

Ja jeg lurte også på dette, i likhet med Line, hvorfor man blir så sint. Nå synes jeg det er generelt her inne, at man ofte ikke kan føre en diskusjon uten å hoppe på hverandre og spise hodet av hverandre. Og da sikter jeg IKKE til noen spesielle, men generell tone her inne.

At du er sliten Nabbe har jeg stor forståelse for . For øvrig synes jeg det er veldig interessant å lese det du skriver. Jeg har hatt muslimske venner opp gjennom årene, men jeg har aldri følt at de har "invitert til" å snakke åpent om troen.

[Nessie]

Jeg er ikke akkurat aktiv i denne diskusjonen, mest fordi jeg føler jeg ikke kan nok om temaet. Men jeg synes det er veldig interessant og spennende! Og jeg skjønner godt at Nebbe kan bli harm jeg.. Tro blir jo veldig personlig, og det er slitsomt og hele tiden måtte forsvare seg selv og sin tro. Selv om man er trygg på det man tror på.

Jeg synes det er lærerrikt å lese iallefall.

Men overfallet på Kadra hjelper iallefall ikke til når det gjelder den oppfatning og det inntrykk "folk flest" har av muslimer. Dessverre. En slik sak ødelegger for mange.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Jeg er ikke akkurat aktiv i denne diskusjonen, mest fordi jeg føler jeg ikke kan nok om temaet. Men jeg synes det er veldig interessant og spennende! Og jeg skjønner godt at Nebbe kan bli harm jeg.. Tro blir jo veldig personlig, og det er slitsomt og hele tiden måtte forsvare seg selv og sin tro. Selv om man er trygg på det man tror på.

Jeg synes det er lærerrikt å lese iallefall.

Det er jeg enig med deg i. Men når man aktivt er en "talskvinne" for noe, noe jeg absolutt mener Nabbe er, må man nesten regne med å bli stilt spørsmål. Særlig i en tråd som dette, synes du ikke? Det tror jeg bestemt Nabbe synes, selv om hun er sliten. Men jeg tror ikke jeg har slitt henne ut, for å s det sånn...
Jeg synes også det er lærerikt. Jeg spør jo for å få svar.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Det er jeg enig med deg i. Men når man aktivt er en "talskvinne" for noe, noe jeg absolutt mener Nabbe er, må man nesten regne med å bli stilt spørsmål. Særlig i en tråd som dette, synes du ikke? Det tror jeg bestemt Nabbe synes, selv om hun er sliten. Men jeg tror ikke jeg har slitt henne ut, for å s det sånn...
Jeg synes også det er lærerikt. Jeg spør jo for å få svar.

Ja. Jeg tror Nabbe takler fint å bli stilt spm. Men jeg skjønner at det ikke er så en enkelt å forholde seg objektiv når det er en personlig tro. Og da kan fort litt harme skinne gjennom

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Ja. Jeg tror Nabbe takler fint å bli stilt spm. Men jeg skjønner at det ikke er så en enkelt å forholde seg objektiv når det er en personlig tro. Og da kan fort litt harme skinne gjennom

Ja, det er jo akkurat det samme som jeg sier.

[Nabbe]

Jeg forsøker å ikke svelge noen hoder... Jeg har bare hørt det så mange ganger før

[Line*]

Hva har du hørt så mange ganger før?